ROEST Professional Sample Roaster 烘豆機

Daniel WYS wrote:
用Air Temperature自動烘200g會有溫度偵測不準確造成重現率不高的問題嗎?

應該是會,不然官方在規格上不會寫50g到120g
大概跟烘焙室的大小,與Air Temp探針的位置有關
而且官網上放的用Inlet Temp自動烘焙的曲線圖,火力調節幅度明顯比用Air Temp小
這表示用Inlet Temp自動烘焙會比用Air Temp穩定
ROEST繞了一圈最終還是回到入風溫,有點好笑就是了

不過Air Temp倒也不是沒用
我發現不同的豆子,Air Temp和Exhaust Temp的差距走勢會不同
有的豆子幾乎從頭到尾兩條線是重疊的(似乎都是水洗豆)
有的則Exhaust Temp從中途開始會比較低,跟Air Temp越差越大
這會影響火力的調節
兩線重疊的,在烘豆過程必需一直降火
兩線越差越多的則是要一直補火
只是在烘豆時看這個沒用,等線畫出來才動作都太晚了
只能用於事後分析而已

官網是這樣說的
https://www.roestcoffee.com/roestblog/introducing-inlet-temperature-sensor

Since the inlet temperature sensor doesn’t get affected by the amount of coffee beans in the drum, we have tested it with a 200 grams batch, with very good and stable results. This is an increase of 100 grams from what we recommend with other profiles. This means that with an inlet temperature sensor you can roast bigger batches of coffee, without compromising the quality of the result.

The advantage of air temperature profiles is that it takes into account the heat in the system so between batch protocols are not so important. This is therefore still our recommended profile for fast and efficient sample roasting up to 120grams.

我到目前為止其實還沒有正式使用自動烘焙,之前用幾次也是只有測試
豆子可以怎麼烘,機器可以怎麼玩,都還沒玩透,不急於複製成果
更何況成果又還未達100%滿意
ROEST用到現在,我覺得跟一般小型烘豆機相比
最好用的地方是從開始到結束,人需要介入的地方減少了

從預熱開始就可以放著不管

再加上下列幾點,實現了連續烘豆不中斷
1. 下豆冷卻和烘豆可同時進行
2. 下豆後機器自動進入預熱待機狀態
3. 銀皮盒很大,可以連續烘好幾鍋,中間不用清理

下豆自動化,可以設定一爆後幾秒,或總時間的多少%,當然也可以隨時手動下
且門一開就下完,不會拖拖拉拉
因此下豆的時間很精準

進豆,一爆,下豆,都是自動記錄,只有轉黃要自己按

烘完後機器還在冷卻中就可以開始清理銀皮盒而不用擔心燙
機器旁邊很乾淨,烘完收工不用收拾環境

當然,這些便利都是花錢買來的,值不值得看個人
經濟允許的情況下我覺得物有所值

雲端記錄是滿方便,在家和在公司打混摸魚時都可以打開網站來看
操作界面也算容易
但WiFi或server有時候並不穩定
在烘豆中有時會看到曲線整個停止,過一兩分鐘才恢復,或是數值亂跳
我覺得這種需要即時性的,還是應該傳到local app再自動上傳雲端,才是正確的架構
或者兩種都提供,讓使用者可自行選擇

過去使用的小型烘豆機,由於體積太小了,冷卻盒也配合做得很迷你
造成冷卻盒很深,冷卻效率不佳,必需手動攪拌協助冷卻
因此無法兼顧冷卻同時烘豆
下豆後整個冷卻盒變燙,也不容易拿取把豆子倒出來
銀皮盒也太小,部分銀皮會掉落在盒外
若不把那些銀皮掃出來,銀皮盒放回去時就會因為裡面的銀皮佔據空間而無法推到底
就會造成漏風,影響抽風
整個放置銀皮盒和濾網的鐵盒,烘完也會燙手而不容易立即清理,繼續烘下一鍋
如果等變燙的部件都冷卻好清理,機器也要重新預熱了
所以只能戴隔熱手套
豆子在攪拌冷卻時,磨擦脫落的銀皮也會被風扇抽出來,事後就要整理環境
在當時因為預算所做的選擇,讓我這個懶人後來就有點抗拒烘豆
現在有了非常方便的機器,只能說回不去了
今天直接挑戰一鍋240g(250g挑完剩240g)
先說結論,這豆量果然太多了
清理銀皮盒時發現裡面有3顆豆子,Exhaust Temp曲線也與豆溫幾乎完全重疊
代表豆子已經很接近排風管入口
豆色均勻度也比之前烘120g差一些

在豆溫方面,我發現烘240g比烘120g,RoR穩定許多
我倒不覺得是豆量多會比較穩定
而是120g可能太少了,探針沒有完全被豆子埋住,受到熱風影響讀值

烘120g轉黃點在165度
烘240g,我在160度時取出探豆棒,已經轉黃
然後探豆棒一度無法完全塞到底,卡到豆子,試了兩三次才塞回去

入豆溫與初期給的火力和之前烘120g一樣
因此回溫點從86度降到66度
轉黃則由原本的3:48,165度,變成4:54,160度,若看165度則在5:10

轉黃後我稍微調升一點點火力,讓RoR下降走勢趨緩,想讓豆溫升快一點
但是沒有在RoR走平時及時調降,結果梅納期比前一鍋少了26秒
豆溫在187度時,RoR開始走升
一爆發生在195.5度,比前一鍋198.2度有明顯低2.7度
一爆開始立即發生放熱反應,我只顧著降火,忘了把抽風開大,過了25秒才想到
同樣在一爆後1分鐘下豆,30秒時溫度就已走到203度,然後RoR急速下降,205度下
前一鍋120g,總時間7:36,下豆溫度200.5度,失重11%,豆色61到65,手沖粉色83.4
這一鍋240g,總時間8:16,下豆溫度205度,失重14%,焙度還沒檢測,應該走到中焙了

比較奇怪的是中間從3:39一直到6:20,火力都固定在83%
Inlet Temp卻一直走升,從305度一直升到330度

烘120g時Air Temp都比豆溫高50度以上
烘240g時,Air Temp從中間開始就只比豆溫高20度到15度
這個溫度應該是偏低了,代表探針可能受到豆子接近或接觸的影響,讀值失準

下次我也許把生豆一包500g一次挑完,均分成3鍋連續烘,一鍋約160g
烘完成品約420g,以我家消耗量一週最少122g,最多172g,是可接受的量
trident2000
"中間從3:39一直到6:20,火力都固定在83%Inlet Temp卻一直走升,從305度一直升到330度" 應是進入的風量減少,超量烘焙加上豆體膨脹後導致風阻增加了
bakafish
trident2000 原來如此,的確有可能,畢竟豆子都從排風入口掉出來了,謝謝凹大提點
Daniel WYS wrote:
用Air Tempe...(恕刪)

👍👍 堪稱專業等級
全套精緻咖啡機 磨豆機 烘豆機 我看台灣很少有店家能超越你的水準


搜尋一下 心又癢了 


今天看到的Roest訪談影片 , 裡面也有P3000的一些片段
機內有相機判斷豆子的焙度倒是有趣的設計.
windwalker wrote:
今天看到的Roest訪談影片 , 裡面也有P3000的一些片段
機內有相機判斷豆子的焙度倒是有趣的設計

官網已經更新為P3000,不過影片裡仍然說P2000
P2000和P3000的大小是852 (D,含冷卻盤) x 739 (H,含進豆漏斗) x 420 mm (W)
https://www.roestcoffee.com/roestblog/updates-10-p2000
數據上看起來滿大台,影片中的實機看起來倒不會
可能是視覺上不會把漏斗和冷卻盤凸出的部分算進去,視角對前後深度感受也不大
且正面只有42公分寬的關係
實際上它比Discovery大台(以一鍋烘焙量來說就不算大)
Discovery是356 (W) × 631 (D) × 710 (H)
但像Discovery這類傳統烘豆機,操作時是看到它的側面,63公分
視覺上就會覺得比較大

姑且不說相機和螢幕會有色差,相機鏡頭前的玻璃被髒污覆蓋等問題
沒有觀豆窗,也沒有探豆棒
看不到豆子,聞不到味道,會不會有人覺得這樣不知道要怎麼烘豆

我用ROEST L100 Plus是不會去看觀豆窗
因為它的LED燈是黃光,豆色是看不準的
探豆棒一拿出來溫度就受影響
進一爆後要隨時注意RoR的變化,沒空玩探豆棒
所以我只會在烘一支新豆子,或烘不同豆量時,才會用探豆棒去看一下轉黃點在幾度
之後相同條件下,只要溫度到了就按下yellowing,不會再去看
甚至也不需要真的去看,反正每個人對什麼狀態叫轉黃,定義也不見得一樣
就定個溫度叫轉黃即可,例如160度,165度,170度,都可以(L100的轉黃點溫度較高)
bakafish wrote:
姑且不說相機和螢幕會有色差,相機鏡頭前的玻璃被髒污覆蓋等問題
沒有觀豆窗,也沒有探豆棒
看不到豆子,聞不到味道,會不會有人覺得這樣不知道要怎麼烘豆


我也在想以烘豆機內如此高溫的環境下...
鏡頭及感光元件的壽命不知如何....
不過看起來感覺上是不是Roest希望人使用L/S100先烘小批量建立曲線後.
再使用P3000烘產品套profile....
只是這樣本要很粗啊.... XD

L100那個豆窗LED真的是黃到爆...
感覺上是色溫才4000上下...
不知道為啥不選擇使用D6500.....
星期六把一包500g的生豆挑完,均分成3鍋連續烘,每鍋164g
發現Air Temperature和Exhaust Temperature走勢和烘120g時完全不同
烘164g,以及上次烘240g,Air和Exhaust這兩條曲線幾乎都是一路平行
而且這兩次烘的是不同豆子

之前烘120g時,兩條曲線一開始會重疊
這兩支不同的豆子,兩條曲線會在不同的時間點錯開,Exhaust會低於Air,且差距越來越大
從這兩條曲線何時錯開,可以理解為什麼有的豆子中途要降火避免RoR走升
有的豆子卻要升火避免RoR快速下降

ROEST原本的烘豆量上限是100g,後來才改成120g
之後加了Inlet Temperature說可以烘200g
但我覺得這樣看起來,120g已經是原本設計的上限了
Air和Exhaust只有在這個上限以下才有參考價值
超過120g之後,探針位置受到豆子影響,已經沒有意義

但是,就算不知道這兩個數據也沒關係
因為知道了對烘豆也沒有什麼幫助
(我在烘豆時都是把這些關掉,避免螢幕太花,一時找不到要看的東西)
在烘豆中並不是看Air或Exhaust來決定升降火
豆溫和RoR才是最快最直接的資訊
看RoR變動的速度和幅度
在曲線還沒畫出來的時候,就可以知道現在RoR是走升,走平,走降,升降幅等
何需看Air和Exhaust這個間接資訊
而且Air和Exhaust也無法準確且快速的反應出豆溫的變化
因此使用Air Temperature自動烘焙時,可以看到RoR是不太穩定的

這就好像ROEST原本設計要用Air Temperature來自動烘焙
後來發現用Inlet Temperature來做最直接最準確
畢竟是純熱風烘豆機,熱源單一,就是進風
既然ROEST的進風量是不能在烘豆中隨時調的,只有進風溫(火力)可以調
那麼何必捨近求遠呢

我認為其實用豆溫自動烘焙會更準確,在設計自動烘焙的曲線時也會更容易
只是需要改進程式,甚至導入AI
以現在這種看到溫度比設定高了就降火,溫度比設定低了就升火
這種後知後覺且沒有預判的死板程式是做不到的

下圖是把RoR interval放大到60秒,所以RoR曲線平滑


預設值是30秒,但圖上是每分鐘,所以圖上的數值是實際值乘以2,波動比較大


上次烘240g,同樣的30秒RoR interval,穩定度表現很好
大概是因為豆子密集,熱風吹不到豆溫探針吧

跟之前烘120g相比
轉黃溫度低5度,轉黃時間多1分3秒
梅納期少10秒
一爆溫度低3.5度,一爆後發展時間相同都是1分鐘,下豆溫度高3度
總時間多53秒
失重率從11%變成14%
下豆時聞到的香氣比較強
本來以為焙度會深很多,結果沒有
豆色一樣是62到66,手沖粉色83.4掉到81.4
在清明連假前烘了兩鍋淺焙水洗耶加各200g

第一鍋決定不管一爆,溫度到了就下豆
一爆194.6度,15秒後197.2度下豆,總時間7:58
烘完隔天測得豆色66到69,手沖粉色93

第二鍋比較正常烘,火力加強一點
一爆195度,35秒後豆溫達到這鍋最高,196.3度
之後滑行30秒,194.9度下豆,總時間7:46
豆色62到67,手沖粉色83.4

養豆一星期後,用804LS磨手沖,兩鍋喝起來竟然差異不大
第二鍋在下壺倒乾後的焦糖香氣明顯,第一鍋則是花香比較明顯

但是用Tanzania磨手沖就完全不一樣了
第一鍋花香很集中,但除了花香和甜感之外,整體喝起來味道太單一,缺少層次
第二鍋層次感就比較正常,但花香弱了很多

今天下午在公司手沖時,四六沖法在0:45第二次注水後,剛好有個同事過來問問題
原本應該在1:30第三次注水,拖到2:30才注水
之後第四次和第五次注水都是濾杯水流完就注水,沒有再等時間
第五次注水原本應該是在3:00,結果到3:30才注水
想不到剛好解決了用Tanzania會太單調的問題
回想起來,就萃取原理來說是合理
但我想都沒想過兩次注水間隔可以拖長到1分45秒來解決中後段味道欠缺的問題

雖然可以用手法解決問題,但用非一般的手法才能沖得好,代表豆子烘得不好
接下來還是要實驗看看
把烘豆總時間拉長,但仍然要做出第一鍋的焙度
看看在相同焙度有沒有辦法增加味道的複雜度,又要能不損失花香

我發現一鍋豆量多時,轉黃和一爆溫度會比較低
但我覺得應該不是真的溫度低
而是豆量少時,熱風容易吹入豆堆中,影響測溫
今天烘了兩鍋各183g
曲線差不多,不個別說明
目標是總時間10分鐘,196度下豆
一樣不管一爆,且一爆時也不會降火去延長發展時間



在烘豆之前我就有想到一件事
光是降低火力,把目標放在延長烘豆時間,下豆溫度保持相同的情況下
我猜烘焙度應該會變深
因為時間變長,就是升溫變慢,RoR降低,代表豆子處在下豆前的高溫時間也會拉長
例如這鍋從185度到下豆時的196度,時間有1分50秒
而上次烘的那鍋,從185度到下豆時的197度,時間是1分4秒

我把servoking焙度儀放在公司
結果是不是會跟我想的一樣,就要等下週一上班才能測了

若是跟我想的一樣
那麼解決的方法有兩個
一是降低下豆溫度,同時RoR也要再更低,否則烘豆時間會縮短
但這樣做會造成下豆時真的沒一爆,這會有個心理關卡
(其實目前這個狀況也沒怎麼爆,爆個幾聲就到下豆溫度了)

二是梅納期後半段催火,把RoR拉高
以上面做例子,如果在185度時已經把RoR拉到10以上
那麼就可以跟上一鍋一樣,讓豆子在185度到196度這個溫度區間的時間縮短到約1分鐘
但催火前的RoR必需更低,把縮短的時間補回來
bakafish
我對一爆後是發展期這個理論一直充滿疑問,Tim也曾說過一爆只是個現象,我想要做手沖粉色在90以上的淺焙,一爆溫度194, 195度的話,再跑30秒以上焙度幾乎都會超過,所以決心不管一爆試試看
bakafish
上次烘約8分鐘那鍋,粉色成功做到93,但是用Tanzania磨的手沖略嫌單薄,所以我拉長總時間,其實主要也是在拉長梅納期(因為不管一爆),只是中途不催火,下豆前的高溫區間的時間也會拉長,造成焙度變深
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