JasonQ wrote:
跟我的想法吻合!!不..場地很難建設足以達到獲利規模的民宿或是根本沒辦法申請建照/營運執照.(恕刪)


露營地業主大都是很無奈才挑選露營來經營。因為法規對土地的利用限制。

為何露營大都是[山明水秀]?山明視野好,樹被砍了當然好。山林砍樹林務局[限制],另外就是崩塌地的水土保持工程坑很大

水秀?水源保護區或河川地阿同樣是限制區、洪水區等限制,

無敵海景?國家公園阿

真要如顏氏牧場以牧場當露營地的不多啦。況且顏氏牧場從1980年代就在經營露營地了

限制越多....正常的邏輯就是各位露友不可能去那邊[露營],

為何還可以去露營?

限制越多的營地,有的是法規限制[露營地]不再限制範圍內。有的則不是

既然限制很多,為何還有民宿、觀光飯店等?

各位看到那些國土相關案件貪官汙吏事件在推敲自己去的露營的合法性應該很容易推知。

會挑選露營當經營項目的地主應該很多事很無奈下挑選這個項目來當自己的土地利用方式之一。

不會無奈的不是靠山很硬、很消貪就是無知或者打......打....或當貪官工程的人頭戶....

也因此台灣難得有像樣的露營地就跟國家國土利用與當地土地法規與貪官胃口有關囉~~

JasonQ wrote:
大都是因為場地很難建設足以達到獲利規模...(恕刪)


很難建設足以達到獲利規模

這就是現在超收的狀況

可是太多人抱怨露營場地收費太貴了

為了營運獲利

只好多收點人

為了滿足露客多建點衛浴

多開點平台草坪

不斷要求設施就會有不斷的開發

因為提高收費是最多人反對的

我要鼓勵的是

露營場地"提高收費降低客人數"

而不是增加設施來增加來客人數

鼓勵的是農閒時開放農田露營
但是農閒時才開放在設施上一定不好

現在台灣對於露營比較好的發展是花東校園開放露營

我們想像一下

如果在花東的農田中露營

在一大片花海中露營是多美的事(我露過,朋友家的田地)

但是這只會在農閒時才能做到




以打造終極 Skyline GT-R 為目標的職人 http://roadflight.pixnet.net/blog
roadflight wrote:
很難建設足以達到獲利規模
這就是現在超收的狀況
可是太多人抱怨露營場地收費太貴了
為了營運獲利
只好多收點人
為了滿足露客多建點衛浴
多開點平台草坪
不斷要求設施就會有不斷的開發
因為提高收費是最多人反對的

真奇怪!
樓主說太多人抱怨場地收費太貴、提高收費是最多人反對
我怎麼看下來不是看到這個(例如顏氏牧場被抱怨的是超收、設施不足)
頂多是有網友提到顏氏牧場的收費跟其它營地比算是不便宜的
反而是樓主一直跟大家說應該要多付錢、服務有價
然後別棟樓就有人反問樓主「那請問拿急救用品多少錢 幫忙叫車多少錢啊」
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=641&t=4200310&p=2#53656554
這個反問真的是問的好啊!

如果是既成的營地,表示某些樹木早已經被砍了
那就是如何分配設施佔多少面積、搭帳區佔多少面積的問題
如果衛浴設施數量太少,也可以撥一部分的搭帳區來用作衛浴啊

收費價格是營主訂的,設施資訊公開到什麼程度也是營主決定的
營主訂了一個價格然後超收,說是露客貪小便宜
衛浴設施數量(故意?)不寫明,然後說是露客訂位前不問清楚
最好是這種事討論到引起消基會、消保官的注意,然後制定相關規範
就像以前的某些泡麵,號稱牛肉麵,裡面沒有肉塊
後來就被要求不能稱為牛肉麵,只能稱為牛肉湯麵或是牛肉風味麵
又或是果汁產品後來被要求要清楚標示果汁成分含量,以免誤導消費者

做生意不論大小,誠實正派用心最重要
在台灣,反而是收入不多或小本經營的人比較誠實
撿到貴重物品或一大筆錢,都會通知失主或拿去警察局
反而是少數生意做大的人在想著如何賺更多的錢--即使用黑心的方法

roadflight wrote:
我要鼓勵的是
露營場地"提高收費降低客人數"
而不是增加設施來增加來客人數
鼓勵的是農閒時開放農田露營
但是農閒時才開放在設施上一定不好
現在台灣對於露營比較好的發展是花東校園開放露營
我們想像一下
如果在花東的農田中露營
在一大片花海中露營是多美的事(我露過,朋友家的田地)
但是這只會在農閒時才能做到

所以之後對於砍山林或是棄農田而建造的露營地
你應該都不會去才對吧!
不然你等於支持更多的山林或農田地主把他們的地改成露營地

樓主口中說鼓勵提高收費、但不用增加設施
這不就等於鼓勵更多山林或農田地主把他們的地改成露營地嗎?
以現在供不應求的狀況(即賣方市場)而言
還沒看到需求被降低,就會先看到供給提高了

以現有的營地而言
樹木被砍掉已經是既成的事實,不如讓這些樹木犧牲的有價值
督促這些營主要有永續經營的觀念,要做就做到好、而不是只想趁現在撈一筆
以更好的服務、更好的品質,維繫露營這塊市場,而不是把市場搞爛
如果市場爛掉了,某些現有的營地得收攤,那這些樹木犧牲的豈不是沒價值
還沒進入這塊市場的地主,看到不能隨便玩玩,自然會思考該不該進入這塊市場

若破壞山林這件事是錯的,那動手破壞山林的是誰?
是營主啊!但樓主卻說是「營主為了滿足露客」
那營主又為什麼要滿足露客?因為營主想賺錢啊!
所謂「殺頭的生意有人做,賠錢的生意無人做」
當有越來越多地主投入到露營地這市場,就表示他們認為這生意會賺
樓主主張提高收費且不用增加支出,這等於鼓勵更多地主投入到露營區
所以樓主的主張實際上是讓更多山林被砍掉--讓還沒進入市場的地主投入進去
話說做了殺頭生意,被抓到了,就推說是客人喜歡買便宜貨害的
立場是有沒有這麼偏頗啊?全都是客人的錯,做殺頭生意的人並沒錯?

roadflight wrote:
很難建設足以達到獲利...(恕刪)


個人認為, "超收"遠遠比"提高營位價格"還要致命....

超收所帶來的效應, 是擺脫不掉的"服務品質低下", "場地不符需求"...等等惡質的名聲, 一但風評變差, 流失的客群不是短時間可以彌補回來....

至於提高營位價格, 雖然也是要承擔客源流失的風險, 但是坦白說:
1. 總是有人願意花比較多的費用享受比較好的品質

2. 就算將來因高價位而喪失太多客戶, 只要降回合理價格, 客源自然會回流....


營地主人應該要思考的一點:

這塊地空著就是花錢....每年的地價稅/水電費用/維護造景費用...等等

倘若透過一些基本的投資可以換來少量卻很穩定的收入, 雖不足以致富, 但卻可以補貼支出甚至於有部分獲利...


有不少的民宿業者不就是抱著類似的心態, 透過民宿營運期間所賺取的費用攤提"豪宅"建設經費, 為將來退休後長住的家園鋪路!


以現在露營人口對營地的基本要求, 不外乎基本衛浴/水電, 乾淨/寧靜的環境, 以及"不超收"造成過度壅擠的場地...

對營主來說, 既不用煩惱要建設可以容納數十人的餐廳, 要有大量的人手服務用餐客人, 或是有人提供相對應的客房服務; 也不用打掃房間與寢具, 提供乾淨的毛巾以及舒適的枕頭, 或是提供飯店等級的卡拉OK, 24H餐點服務....

不要迫不及待想要拿到金蛋就拿刀殺了會下蛋的金雞母, 得不償失呀...

JasonQ wrote:
個人認為, "超收"遠遠比"提高營位價格"還要致命...(恕刪)





現在營地"超收"最大的問題是空間太小而不是設施不足

顏氏最大的問題是不曾改變

十年前營位設施就是如此

現在也是

十年前露營就一帳最多加個天幕

吃就隨便吃一吃

現在露營很多基本上一帳一廳

活動也多了

電器也使用多了

要求也多了

顏氏就一直沒有改變過

但是露客變了

十年前收不滿

現在隨便收都爆滿

所以就被"新露客"抱怨

如果顏氏收費漲至1500

營位少一半人數少一半

其設施會不夠用嗎

但是您會用行動支持嗎

顏氏和飛牛兩者相似的營地

飛牛收到滿也不比顏氏少

浴廁也不比顏氏多

但是飛牛收費高訂位麻煩

所以收不太滿

但是對於飛牛的抱怨是收費太貴

這.................

想要賺錢的會不斷開闢草坪和建造浴廁電力以求增加來客數

有問題再叫政客"就地合法"

這是您要的嗎
以打造終極 Skyline GT-R 為目標的職人 http://roadflight.pixnet.net/blog
roadflight wrote:
想要賺錢的會不斷開闢草坪和建造浴廁電力以求增加來客數
有問題再叫政客"就地合法"
這是您要的嗎

還有一種是:
想要賺錢,卻也不增建浴廁電力,然後一直拼命收客人
現在被抱怨的正是這一種啊!

反正有人的邏輯很奇怪就是了
前面有舉例過反對性產業的人不會主張提高性服務的價格
假設現在有:妓女1萬人,嫖客10萬人
在那說為了避免更多女性從事性產業,所以要提高性服務的價格、以減少嫖客數目
這根本是錯誤的邏輯!錯誤的邏輯!錯誤的邏輯!
因為價格提高後,嫖客減少到5萬人,但妓女卻增加到2萬人
所以若要避免更多女性從事性產業的話,應該是主張不要去嫖妓

樓主的說法,提高營主的收入是真的
但說什麼這是為了避免更多山林被破壞卻是假的!
有正常邏輯的人都知道,價格提高會增加供給、降低需求
供不應求時用提高價格來達成供需平衡不是壞事
但是美其名為了不破壞山林,這讓人覺得很假!非常假!
根本是為了幫營主的超收找開脫的藉口
如果樓主不想要破壞山林
請樓主從此都採用野營的方式、不要進收費露營區!
只要樓主進了收費露營區,就等於是用行動支持破壞山林

roadflight wrote:
如果顏氏收費漲至1500
營位少一半人數少一半
其設施會不夠用嗎
但是您會用行動支持嗎

我贊成顏氏收費漲至1500!
反正你的邏輯就是:用漲價來降低來客數
所以網友們口頭支持就夠了
如果大家都用行動支持,那要怎麼降低來客數啊?
反正漲價的目的不就是為了減少來客嘛!
至於漲價後客人減少,這正是你的主張啊
roadflight wrote:
現在營地"超收"最大...(恕刪)


首先, 我想先釐清一點基本觀念:

開門做生意還分新客戶與舊客戶? 又不是會員制娛樂中心, 只招待會員?


顏氏牧場我沒去過, 對他來說我是新客戶, 而我也只能從官網說明與其他使用者的經驗來判斷"這個營地適不適合我的需求"


其次, 您所發表的言論, 在小弟看來實在矛盾...

"顏氏就一直沒有改變過
但是露客變了
十年前收不滿
現在隨便收都爆滿
所以就被"新露客"抱怨
如果顏氏收費漲至1500
營位少一半人數少一半
其設施會不夠用嗎"

這段話應該代表:
"10 年前的來客數與現在的來客數不同" 以及 "若是來客數少一半, 顏氏牧場的設施足以因應需求"

以這樣的狀況, 不就代表幾件事:

1. 營地的設備沒有跟上收客人數的成長 --> 持續收費卻沒有維持相同的服務水準?

2. 若提高價格, 有助於抑制來客數, 維持穩定服務品質

從您的文章, 您不滿的是營地可能會"漲價"波及老客戶這件事, 這件事情對業務人員來說, 很好解決的!!

a. 提供老客戶特價
b. 儲值卡或是住宿卷, 客戶先提供一筆基金, 營主先收錢再提供服務, 所以折價讓利給客戶
c. 淡季促銷大拍賣, 旺季回到高價位抑制來客數

這樣不就又可以抑制來客數, 也可以繼續服務"願意接受服務品質"的老客戶?


最後, 我還是要強調一點, 營地的設施建設本來就是要合法, 更要符合營地特色景觀的維護!

"想要賺錢的會不斷開闢草坪和建造浴廁電力以求增加來客數
有問題再叫政客"就地合法"
這是您要的嗎"

我也說過, 營地主人之所以開發成營地, 而不是大規模的民宿或是渡假飯店, 一定有一些原因, 可能是資金, 也可能是營地環境不適合, 也可能是法規不允許....

既然都選擇以合法的方式跨出第一步, 後面卻又為了賺取更多利潤鋌而走險, 這不是很蠢又鬼迷心竅的做法嗎?


營地主人在營運上多用點心, 而不是一成不變的來對應客戶的需求! 問題自然迎刃而解, 不是嗎?
JasonQ wrote:
首先, 我想先釐清一...(恕刪)



首先我和顏氏無關

新露客

新型式的露營客

和背帳篷的露營客不同

不是新舊客戶

顏氏只 提供老客戶 比較長的預約期

目前會一再去顏氏的老客戶

很多不會考量收費或是設施

是它自然環境

就如同有的露客就是要不供電的營區

台灣有千百個露營區去您自己喜歡的就好

不過我要推的想法是

高山上不再適合種植的農場或果園改植保安林木,轉為低度使用的露營區
或是在於農閒時才開放的露營區

以自然以最不衝擊山林的方式來開放露營


<bockquote>JasonQ wrote:
我也說過, 營地主人之所以開發成營地, 而不是大規模的民宿或是渡假飯店, 一定有一些原因, 可能是資金, 也可能是營地環境不適合, 也可能是法規不允許....
既然都選擇以合法的方式跨出第一步, 後面卻又為了賺取更多利潤鋌而走險, 這不是很蠢又鬼迷心竅的做法嗎?
營地主人在營運上多用點心, 而不是一成不變的來對應客戶的需求! 問題自然迎刃而解, 不是嗎?(恕刪)

現在很多營地的平台草坪可是新開挖出來的

有多少營地是合法的


以打造終極 Skyline GT-R 為目標的職人 http://roadflight.pixnet.net/blog

ryanku wrote:
裡冷熊媽明年由50帳降為40帳, 一個營位漲100
以前單日滿帳收35000, 明年單日滿帳收32000
真的就算是慈濟也不會這樣做嗎??

...(恕刪)


曖呀....我被打臉了
在此, 先向我的無知向各位露友們致歉...
但,
小弟想要表達的是
露客真的太多了
有錢上門那有不賺的道理
所以超收越來越嚴重
品質越來越差
露客們受不了吵雜的環境
所以露客們又越變越少...
主要是呼應台灣人喜歡趕熱鬧, 一頭熱的心態
這是現在進行式

所以, 個人認為
時間, 是會解決大部分的問題的
有時候回想一下,
露營不過就是租用一個場地,並付費使用些許的電、水費或瓦斯等
這樣的一個地方需要一晚(不到24小時),需要收費到800元以上嗎?
不知道大家的答案是啥?

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