無視神之大鳥存在,喇叭詹大帝自誇自己為史上最強小前鋒

4分

111樓

個人積分：4分

文章編號：24586943

卡繆 wrote:
P.Ewing:1962

H.Olajuwon:1963

D.Robinson:1965

D.Mutombo:1966

A.Mourning:1970

S.O`neal:1972

大猩猩跟歐肥差了10歲, 球場上的十歲, 就好比上班族二十歲的差距...(恕刪)

歐肥和莫寧是在前面三位走下坡才出現

起因是上面這句話

我想表達的是，30歲的Ewing在當時並沒有大退化，同樣的....Olajuwon也是，這兩大中鋒都還處於當打之年，而正值壯年的Robinson也是處於當打之年。

所以Shaq與Zo並不是在這些中鋒前輩們都退化到一個不行時，才冒出頭來的。

這就是我想表達的意思...

對於無法溝通的人，就不需要浪費時間在他身上了。認真就輸了。

richard7083

17分

112樓

richard7083

個人積分：17分

文章編號：24587699

red violin wrote:
一句話，不論現在誰說...(恕刪)

現在的球員爆發力很強...
可是防守者態度不積極也沒用...
爆發力不是拿來衝撞
而只拿來灌籃...
追求的是好看...可是態度呢?
80末期到90年代才是NBA的精華啊!!
團隊智慧與力量並存~~ ^++^

kickme2

6分

113樓

kickme2

個人積分：6分

文章編號：24618134

NIOKA wrote:
所以Shaq與Zo並不是在這些中鋒前輩們都退化到一個不行時，才冒出頭來的。(恕刪)

所以剛出來時被理光頭
94-95被火箭那種鳥隊(註)的4:0，對歐肥而言可是意義重大，
一個強大的中鋒可以帶給球隊何等的力量
直到2000年，歐拉朱萬或理及生理都老了，他才拿到冠軍
00年歐拉朱萬的得分是10.1，算不算退化到不行？

註：鳥隊的定義：得分後衛外號叫瘋子，控球超會緊張(第四節會被換下來)，
大前鋒愛投三分球，而且看來一付很想睡覺，最值得依靠的是板凳上的外星人菜鳥和大學同學

莫寧別提了，不求長進的小鬼
技術層面不長進不說，放著兵強馬壯的黃蜂不要
跑去熱火抱油頭萊里的大腿(沒看到大猩猩學長的慘狀嗎？)，一點第一中鋒的樣子都沒有

這也叫冒出頭？
成熟的歐尼爾，有挑戰歐拉朱萬的架勢，但絕不是他前五年資歷時辦得到的

腦子，紮實的手上功夫，才是真正世代的差距

還是老話一句，偉大與不偉大，最終的差距在腦子，不在身材體能
NBA的跳跳人，從來沒少過

02 Forester S

153分

114樓

02 Forester S

個人積分：153分

文章編號：24619833

kickme2 wrote:
所以剛出來時被理光頭...(恕刪)

93-94的火箭隊才是鳥隊, 他們只有一個明星球員 Hakeem Olajuwan. 控球的是 Kenny Smith, Sam Cassell (外星人). 小前鋒愛投三分球 (Robert Horry) 大前鋒是 Otis Thrope.

94-95的火箭隊還有從TrailBlazers交易來的明星球員 SG Clyde Drexler

PS. 火箭隊拿大前鋒 Otis Thrope和 TrailBlazers交易明星得分後衛 Clyde Drexler+ Tracy Murray .

kickme2

6分

115樓

kickme2

個人積分：6分

文章編號：24620242

02 Forester S wrote:
93-94的火...(恕刪)

這兩個其實在比鳥
對大多數的評價而言，93-94那一隊評價是高一點的
因為thorpe至少是聯盟第一流的苦工，該擋人就會去擋，該搶的籃板絕不會漏掉，該放進的球也不會放槍
少了苦力大前鋒以那個年代的隊形而言是非常要命的
當年大家在一片罵聲中，火箭的高層的反應是：好了，現在我們有兩位名人堂的球員了

交易出去後，要把那個愛投三分的小前鋒拉來打大前鋒

但這場交易除了賽後諸葛外，最成功的是歐拉朱萬找到了一個奮鬥的理由
與老崔的大學情誼讓他再拚一次，也讓自己成為一代中鋒

歐拉朱萬有多偉大？大家只要去想一個畫面就好
這二十年來，所有的nba冠軍隊，去掉陣中第一主將
除了火箭之外，每隊至少都仍是可以進季後賽的強隊

火箭呢？去掉歐拉朱萬，他們要擔心的不是季後賽
而是會不會墊底…

HVC-022

416分

116樓

HVC-022

個人積分：416分

文章編號：24626273

哎呀不得了 wrote:
但現在的這批球員(尤其03梯)，擁有的天賦真的是不容忽視

而且話說回來，過去可沒有區域聯防這東西

且國際球員質與量都不如現今

你說的 '03 梯是指 LBJ、Wade、Melo 這些球員嗎？
他們有什麼鬼天賦？

尤其含著金湯匙出身
NBA 一場都還沒打過就拍 NIKE 廣告的 LBJ
完全是媒體創造的明星。

LBJ 與 Wade 罰球命中率連爬到 8 成都有困難，
從那硬梆梆的肢體動作來看，就是在練肌肉，
這種呈現方式大致上很受學生族群喜愛，
TOP10 裡面他們常常出現，
但如果用個「失誤 TOP10」我看他們也不遑多讓。

基本功不紮實的後果，我們可以等個幾年看看，

勁爆扣將可是天天的在誕生，
但一個扣將能扣幾年？到了 30 歲之後還能在 20 多歲的中鋒面前扣嗎？
太多豬腦亂操體能受傷後變成浪人的例子了。

爆發力並不是完整的天賦，而是人類本身就會進化，還有科技輔助，
所謂的天賦是那種渾然天成的優雅，隨時能依照場上情形做出判斷；
身體與腦袋的並用之下產生出來的協調感，
而不是黏球黏個 10 幾秒之後來個自我感覺良好的躲避球式傳球
（隊友真苦，為了幫忙刷數據，接到傳球後除了回傳同一人外，只剩自己出手這個選項XD）

球風的轉變、網路的發達，所以他寧願把所有的智慧都用在「我要出名」這件事情上，
以球迷喜歡看的方式打球，這點怎麼看都是在指 03 梯。

簡單來說，舉個例子
以前的球星多半都有一套進攻上的絕活以及戰術的策略，
甲霸的天鉤喬丹與摳比的轉身後仰尤英的高低位單打大鳥的外線
就算是史上最強肉體歐尼爾也不會擺爛的像魔獸一樣連背框都不練

現在的小朋友？不就是靠年輕本錢打爛仗還有啥？

NIOKA

4分

117樓

NIOKA

個人積分：4分

文章編號：24628529

kickme2 wrote:
所以剛出來時被理光頭
94-95被火箭那種鳥隊(註)的4:0，對歐肥而言可是意義重大，
一個強大的中鋒可以帶給球隊何等的力量
直到2000年，歐拉朱萬或理及生理都老了，他才拿到冠軍
00年歐拉朱萬的得分是10.1，算不算退化到不行？
...(恕刪)

按照這種講法

David.Robinson又該怎麼說呢？

他還被認可是三大中鋒的一份子呢!

Shaq出道沒幾年就把球隊帶進總冠軍賽，海軍上將卻直到Duncan來到馬刺之後，退居當球隊老二，才嚐到總冠軍賽的滋味(Shaq在生涯第三年就打進總冠軍賽了)，也才終於拿到冠軍戒指。

一位明星球員能夠帶領球隊成功殺進總冠軍賽，基本上就應該是一種肯定了，想想看有多少球星連總冠軍戰的邊都摸不到，何況當時他進聯盟還不到五年呢。球員能拿到冠軍戒指靠的是優秀的團隊合作與優秀教練的運籌帷幄及些許的球運。

94~95年球季，當年不過是Shaq進聯盟的第三年而已，而歐天王當時已經是個有11年資歷的老鳥，球技方面當然是歐天王比較成熟，而Shaq的球技還未臻成熟，比較依賴體能天賦在打球，就算Shaq被修理，難道就會比較丟臉嗎？

難道歐天王會以修理一個NBA三年級生的Shaq而引以沾沾自喜嗎?

何況這兩人在總冠軍戰的對決，基本上是互爆，沒有誰能完全守住對方，Shaq在這四戰都是場場Double-Double，得分與籃板都表現很優，投籃命中率場場都超過五成，要拿個25分與10籃板簡直像是家常便飯。基本上魔術隊會在總冠軍戰會連吞四個蛋，並不是Shaq被Olajuwon完全守死，而是隊友沒能給予更多的支援。

有看比賽的或有些印象的，就應該知道魔術在第一戰發生了什麼怪事。火箭與魔術的總冠軍第一戰，差的就是些許的球運，Nick.Anderson在賽末的四罰，只要當時能賽進了其中一球（魔術當時領先三分)，魔術早就穩穩的拿下第一勝，也不致於後來被火箭隊追成平手，進而在延長賽輸球而氣勢盡失，因而連輸四場。

一個進聯盟還不到五年的中鋒，不到五年就能帶領球隊殺進總冠軍戰，而這位年輕的中鋒在總冠軍戰的表現也沒被資歷較深的歐天王給守死，如果這還不能叫做冒出頭的話，那海軍上將又憑什麼在Shaq之上？

為什麼David.Robinson也能算在三大中鋒之內？

難不成是要說海軍上將比Shaq先拿到了年度MVP，所以他能算三大中鋒之內，而Shaq卻連邊都沾不上?

如果說冒出頭的定義是....拿到了冠軍戒指才能算是冒出頭，那我看很多名將都要哭了，有些名人堂等級的球員終其一生連一枚戒指都沒有。

也許我們兩人對冒出頭的定義有所不同，我認為能在聯盟打出一番不錯的個人成績，並且能帶隊殺進季後賽已經算是明星級的球員了，如果你硬要用名人堂等級的高規格來看待Shaq與Zo，那也不是不行，只是我並不這麼認同就是了....

當然，Shaq沒有意外的話，他未來應該會進入名人堂，Zo就不敢保證了....

btw我一點都不認為Zo去抱萊里的大腿，沒有從一而終的球員多的是，他不想待在黃蜂隊又有何不可，何況黃蜂隊當時的老闆是一個很好的老闆嗎？

抱歉....空白鍵不小心按太多次了.....以下請省略，謝謝

對於無法溝通的人，就不需要浪費時間在他身上了。認真就輸了。

kickme2

6分

118樓

kickme2

個人積分：6分

文章編號：24630557

NIOKA wrote:
按照這種講法Davi...(恕刪)

你或許誤會我的說法
david robinson、ewing、mourning本就和歐肥及歐拉朱萬不在同一等級
robinson和ewing的評價某個層次只是滿足美國人認為中鋒該出產在美國的幻覺上而已

我的看法和你相同，我從不認為robinson及ewing的評價和shaq相同
對於shaq，個人是非常推崇的，
我想說的是，強與不強，在最頂尖的領域，一向不在體能上

這也是我舉95年冠軍為例的原因
shaq在這之後，他的籃球智慧可說與日俱增

歐拉朱萬當然也不會以修理三年級小朋友而沾沾自喜
我只是舉例說明體能不是一切
三年級的歐肥和年輕時的robinson，都是體能嚇死人的傢伙，結果我們大家現在都知道了

robinson算不算三大中鋒？這問題你要問美國人
問我的話，我會告訴你，歐拉朱萬和另兩位不在同一等級上，

冒出頭的定義，如果最強叫冒出頭，本就該嚴格一點
以本樓的標題，確是如此
一個自認為最偉大的現役小前鋒，當然要用放大鏡來檢視
前面我說了，拉kobe及garnett來打3號，搞不好都比他有搞頭

舉中鋒為例也是如此，歐尼爾冒出頭，但前有歐拉朱萬擋住他
0:4到天王中鋒，轉變不是體能，是智慧及捨我其誰的特質
或許你會說0:4是他倒楣，兩人在數據上也是僵持不下，但球星不是只看數據的
如果horry能扛下grant，你不得不去想想那個位置多做了什麼事
如果心臟無力的smith及菜鳥對得上如日中天的penny，又是那個位置多做了什麼事
drexler及歐拉朱萬在看不到的地方對於隊友的支持，這才是巨星的要件
歐尼爾從小到大的數字都很可怕，一對一也很難有人是對手
但籃球是團隊的運動，他現在必定非常非常了解

-----------------------------------------------------
至於萊里的大腿
在90年代，萊里代表的就是冠軍戒，而且這個說法受歡迎的程度絕比現在的jackson同等於冠軍還大
只是個人非常非常討厭他
起因是賈霸退休後湖人的樣子
加上在尼克的毀人無數
我只能認為他是個畫虎不成反類犬的二流教練
這是我個人的偏見
所以抱其大腿者，我也不認為他有什麼高明就是了

NIOKA

4分

119樓

NIOKA

個人積分：4分

文章編號：24631291

kickme2 wrote:
你或許誤會我的說法d...(恕刪)

感謝指教！

若有誤會與措詞不禮貌之處也煩請見諒，不過個人從這討論中倒也學了不少觀念，也算是獲益良多

其實我個人也相當欣賞歐天王的技術與打球的觀念，他是我個人最喜歡的中鋒，不過我倒是不太喜歡90年代的休士頓火箭隊就是了，就如同您不欣賞萊里一樣。

主題本是討論最強的小前鋒，怎變成討論中鋒了，我想我就此打住吧

對於無法溝通的人，就不需要浪費時間在他身上了。認真就輸了。

Think4fly

39分

120樓

Think4fly

個人積分：39分

文章編號：24633791

kickme2 wrote:
歐拉朱萬有多偉大？大家只要去想一個畫面就好
這二十年來，所有的nba冠軍隊，去掉陣中第一主將
除了火箭之外，每隊至少都仍是可以進季後賽的強隊

歐天王,根本只和尤英是同級的中鋒.
要不是喬丹去打棒球,他也沒有那兩次總冠軍

無視神之大鳥存在,喇叭詹大帝自誇自己為史上最強小前鋒

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