myl87 wrote:
1. 這是結果論.2...(恕刪)

球團高層就該做對球隊最好的選擇
球迷有權力選擇不進場看球
球團願意承擔就好.....

每個人都可以用不同的角度看事情
擺爛拚秀權不好
也許全國轉播的球賽派二軍去打並不適合
勝者為王,敗者為寇??

NBA官網的專家去年就這樣建議
Jeff Caplan, NBA.com: It isn’t in Kobe’s DNA, but stay away, take the year off. This has all the makings of San Antonio Spurs circa 1996-97. You remember, The Admiral got hurt, the Spurs tanked and a few months later they drafted Tim Duncan and changed the course of NBA history. Or this could be another in a long line of Lakers maneuverings/good luck to land a franchise-anchoring player like Wilt Chamberlain, Kareem Abdul-Jabbar, Magic Johnson and Mamba. Can you imagine Kobe tough-loving rookie Andrew Wiggins? L.A. is so desperate for that next superstar, but it isn’t happening in free agency. The draft, this draft, is the way to go. So Kobe, keep strengthening that Achilles, but no reason to put it into action until training camp 2014 when the Mamba turns Mentor.



今天不是說湖人不能坦
而是坦的太難看了

教練整個睜眼說瞎話,有些事你默默低調的作就算了,結果還會去怪罪特定的球員
開季的湖人哪裡像一支NBA球隊?
沒防守 沒跑位 進攻沒三分
結果戰績不好倒怪罪起林和Boozer軟了直接降去替補
然後每隔幾場都要批評一下自己的球員
到後來就被看穿了阿明明就是你Scott要坦還在那邊裝傻…
今天打完騎士又來一篇:
http://www.nownews.com/n/2015/02/09/1601709
"賽後湖人總教練Byron Scott說:「我認為球員打得太軟了,讓對手予取予求,不能用這種方式打球。」"
這話有人聽得下去嗎

之前還能解釋是田忌賽馬式的戰略安排,現在是直接把新人和萬年板凳拉上先發練起來了
然後那批先發幾乎全拉下來
Ed Davis, Wesley Johnson降替補
Ronnie Price最慘直接冰起來
Hill受偒了 還不是拉原來的先發Davis上來
而是把之前突然又被冰到不行的Black解凍 (這裡不是懷疑Black的能力,我一直覺得他委屈了)
這種瞎搞的先發陣容球迷看得下去?

之前口口聲聲說要保護Kobe
結果是讓Kobe狂投 還操到受傷了
後來更有趣
誰在場上表現好拉開分數就趕緊換下去
這麼難看的擺爛方式
難道明知道要坦就不能講?
還得讚美坦得好 坦得妙 坦得非常有遠見嗎

以前看到坦通常就以下幾種:

1. 傷兵問題,不得而用新人/替補.(如灰狼)
2. 重建中,一開始已經以年輕球員為主(如76)
3. 陣容更新,化學作用不佳,球員教練不相容(如NY)
4. 到季中戰績不佳,提早重建/交易

坦的過程都會用可能的最佳陣容去打,也會想去贏.不會像湖人今天這樣,未打先讓分,把一堆沒默契的替補新人拉上先發(這是會害了他們).

不談有爭議我lin,其他位置都明顯是2軍什至3軍在打.

t-black/sacre有比ed/boo好?
kelly有足夠默契配合其他隊友嗎?
6克拉有比price的防守好嗎?經驗足夠嗎?
ellington是一個空手跑位的sg,有好的戰術和策應給他嗎?

樓上有人說了,球員都在努力的打,教練就努力的坦....

更不用說lin是其中最有效率和穩定之一:

http://nyloncalculus.com/stats/2014-2015-player-consistency-statistics/



lovet3 wrote:
球團高層就該做對球隊...(恕刪)


我尊重你說的, 這是球團的選擇, 後果他們承擔.
專家的建議, 一樣各方面都有, 不是只有擺爛選秀一途, 至於結果如何, 自然過幾年可以看得到.

本來每個人就都可以用不同的角度看事情, 但至少要互相尊重.
我從一開始的點就是在於不認同運動比賽不盡力求勝,
馬刺養生籃球的例子, 是教練用人調度的哲學, 他最終的目標還是在於勝利, 即使派二軍, 還是盡力求勝,
這與湖人根本是完全不同層面的事情, 拿來比喻實在失當.

另外有幾位網友回應湖人多麼明顯的在擺爛, 誰都看得出來.
再怎麼明顯, 教練或球團敢光明正大的說嗎? 敢光明正大的說球隊就是不想贏嗎? 為什麼不敢?

還有幾位網友提到什麼林迷不是球迷, 自以為是, 有沒有在看球之類的...這對討論事情本身並沒有幫助...
我只能說, 是否需要用這種語氣討論事情, 也許是可以想想的...言盡於此.


球隊想求敗,又要找人背鍋,就是湖人現狀。
Ramsa wrote:
既然你認為 pric...(恕刪)

82GAMES有個數據是場上場下的數據表
現在保留在1/31 的數據
BOZER上場時是-7.6 不在時是-7.4
ED上場時是-7.2不在的時候是-7.9
其實他們兩個根本沒甚麼差別阿
BOZER防守差 但是進攻還是滿不錯的
ED剛好是相反 他防守雖好 他進攻除了會補灌 我不知道他能幹嘛
老普還能射射三分呢 那LIN跟老普的比較
LIN上場時是-8.5 不在的時候是-4.3
老普上場時是-4.3 不在的時候是-8.1
這數據清楚又明瞭吧?
WAR值會高是因為前半段控球權是在林身上
如果你有去看前面那些很高的是哪些人就很清楚了
控球權越高 勝利時這個值加越大
老普 KOBE 小老大已經DNP多場了 這個值他們也停止更新了
WAR值勝利才會加上去的
除非你表現的跟蓋伊一樣黑洞 那這個值就變負值
基本上你拿這個數字出來就知道林不是能帶領勝利的球員
能帶領勝利的球員這個值才1.75?太可憐了= =







Ethan_akira wrote:
是呀
老普"防守比較...(恕刪)

這個我已經知道阿
我要這個幹嘛 自己google就好了
我是想聽你說你對per值這個數值了解吧
畢竟知道公式跟理解公式是完全不同事
看你說對位pER有很多因素影響我還以為你對這個值有些見解
不過我有點失望就是了..
在我的眼中 老普防守也很差 但林的表現比他更差
就是這樣..基本上林目前表現是人見人爆也沒錯


-------------------我是分隔線---------------
基本上這季湖人傷病太嚴重了
nash真正的先發控衛打不到一場就報銷了
他們最好新秀第一場就爆了
kobe這個老核心 季中又報銷了
然後手邊一大堆到期合約 不練克6練誰?
有人拿灰狼來舉例子 灰狼那些傷兵還都可以回來
湖人不同的是都回不來阿 這陣容還奢望想贏?
一隻只有中投進攻還沒防守球隊怎麼贏阿??
可以偶爾贏幾場 但也不足進季後賽 這時不坦啥時坦阿?






七七三 wrote:
這個我已經知道阿
我要這個幹嘛 自己google就好了
我是想聽你說你對per值這個數值了解吧
畢竟知道公式跟理解公式是完全不同事
看你說對位pER有很多因素影響我還以為你對這個值有些見解
不過我有點失望就是了..
在我的眼中 老普防守也很差 但林的表現比他更差
就是這樣..基本上林目前表現是人見人爆也沒錯

怪了
不是你一直在問per有什麼參數嗎
看了那些參數還不懂嗎
又不是只有光計得分、命中率
其中多少參數其實也不是只有對位的影響
怎麼會拿這個來當作防守好不好的依據
不要說你失望 我還更失望呢

喔~老普防守也很差 叫作先發不容易被爆
林比他更差是人見人爆
我再次明白你的標準在哪了

七七三 wrote:
基本上這季湖人傷病太嚴重了
nash真正的先發控衛打不到一場就報銷了
他們最好新秀第一場就爆了
kobe這個老核心 季中又報銷了
然後手邊一大堆到期合約 不練克6練誰?
有人拿灰狼來舉例子 灰狼那些傷兵還都可以回來
湖人不同的是都回不來阿 這陣容還奢望想贏?
一隻只有中投進攻還沒防守球隊怎麼贏阿??
可以偶爾贏幾場 但也不足進季後賽 這時不坦啥時坦阿?

原來你也知道湖人要坦呀
那怎麼就不知道教練在打什麼主意
怎麼就不知道教練匪夷所思的調度和戰術對林有什麼影響
結果倒是很挑剔他的表現

Clarkson當然可以練
把他送上先發搭上一些也是板凳的一起呆呆向前衝
這樣能練出什麼效果?
原來你也知道湖人沒有防守呀
我還以為你只知道林人見人爆呢
七七三 wrote:
82GAMES有個數據是場上場下的數據表
現在保留在1/31 的數據
BOZER上場時是-7.6 不在時是-7.4
ED上場時是-7.2不在的時候是-7.9
其實他們兩個根本沒甚麼差別阿
BOZER防守差 但是進攻還是滿不錯的
ED剛好是相反 他防守雖好 他進攻除了會補灌 我不知道他能幹嘛
老普還能射射三分呢 那LIN跟老普的比較
LIN上場時是-8.5 不在的時候是-4.3
老普上場時是-4.3 不在的時候是-8.1
這數據清楚又明瞭吧?
WAR值會高是因為前半段控球權是在林身上
如果你有去看前面那些很高的是哪些人就很清楚了
控球權越高 勝利時這個值加越大
老普 KOBE 小老大已經DNP多場了 這個值他們也停止更新了
WAR值勝利才會加上去的
除非你表現的跟蓋伊一樣黑洞 那這個值就變負值
基本上你拿這個數字出來就知道林不是能帶領勝利的球員
能帶領勝利的球員這個值才1.75?太可憐了= =

之前不是超推DRPM這個數據嗎
怎麼人家拿這項提出來反駁
你就換講別的
而且明明在講防守
怎麼你又扯到進攻去了

WAR這個值你也好意思說林可憐
阿不是說林先發勝率較低嗎
怎麼現在又說林前半段有控球權又勝利這方面加很大
人家不過就拿老普和Clarkson來比而已
林不是能帶領勝利的球員
那老普就是嗎
Clarkson就是嗎
說到底你就是不同的標準嘛
myl87 wrote:
我尊重你說的, 這是...(恕刪)


長期來說湖人也是想讓球隊更有競爭力
除非湖人球團真的是只想搞垮他們的球隊,但沒人會跟錢過不去吧

大家只是看事情的角度不一樣
馬刺養身為了贏球
湖人擺爛也是為了以後能贏球
短期目標 vs 長期目標

有些事只能做不能明說,否則就是白目
Scott被賦予的任務就是如此,他不做也有別人做
擺爛加練新人,對球隊目前也是最好的方式
球迷的批判是免不了,但球團高層會覺得他做的不好嗎?
Scott只需對付他薪水的人負責
只是不巧倒楣的是Lin

Scott不但先發會用新人,連關鍵時刻更會練新人
不小心練出一兩個新人,自用/交易兩相宜
Lin不是不好用/不能用,只是他的天花板大家都有些想法了
教練當然不想花力氣去試Lin有多少能耐

每年都有些球隊擺爛,今年大家特別有正義感.....
Ethan_akira wrote:
怪了不是你一直在問p...(恕刪)


我們來看per的公式吧
PER = aPER*(15/aPERlg)
其實看起來挺簡單的
但裡面的aper包含的很複雜
aPER = (pace adjustment)*uPER
pace adjustment = lgPace / tmPace
pace = 48 * ((Tm Poss+Opp Poss) / (2*(Tm Mp / 5))
poss = FT+0.44 FM—TmORB+TmTO。
裡面又有一個uper了


uPER = (1/MP)*
[ 3P
+ (2/3)*AST
+ (2 - factor*(tmAST/tmFG))*FG
+ (FT*0.5*(1 + (1 - (tmAST/tmFG)) + (2/3)*(tmAST/tmFG)))
- VOP*TO
- VOP*DRBP*(FGA - FG)
- VOP*0.44*(0.44 + (0.56*DRBP))*(FTA - FT)
+ VOP*(1 - DRBP)*(TRB - ORB)
+ VOP*DRBP*ORB
+ VOP*STL
+ VOP*DRBP*BLK
- (PF*((lgFT/lgPF) - 0.44*(lgFTA/lgPF)*VOP))) ]

基本上來說per這個數值已經把你所說的籃球影響參數變化通通都參考進去了
你自己貼的網頁都沒仔細看吧?對位per缺陷只有不能拿來跟隊友比
所以我會拿DRPM來做比較 我以為你會有更新見解甚麼因素能比PER更神
有甚麼是PER變化沒考慮到的..
drpm會更準確 他會把隊友因素消除 單純比較兩個人防守優勝劣敗阿
基本這數據缺陷就在於有時候老普和林同實在上場時 這數據沒剃除掉這個因素
無論林 克6 老普都不是阿 除非你是哈登 庫里這種等級球員才能叫能帶領球隊勝利
湖人全隊也沒人達到這種等級阿 以前kobe nash算 不過已經老了 這季已無法

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