我也是俊國熊一路看到現在
雖然不是死忠球迷
但是支持這對的立場一直沒變過
富邦的球員都不差
真不知道是運氣問題還是磨合問題
能最後笑的才是真的
貓貓就真的是氣氛好嗎?LM真的投手好棒棒嗎?

hoko wrote:
能最後笑的才是真的...(恕刪)


LM最近很~~~複雜

有目前最好的洋投先發組合,有不比人差的攻擊打線,

卻也有最鳥的土投中繼組合

最強的矛跟最脆弱的盾都有~~~

如果在血沒流乾之前刺死對方,死的就是自己

這是最近幾場的寫照~~~~

stevechang wrote:
LM最近很~~~複...(恕刪)


您真內行...洋投被習慣後就兵敗如山倒
LM必須把握上半季前段多搶幾場

hkw163 wrote:
神全盡力...扯後...(恕刪)

先拿一些數據來說
富邦
打擊率: 0.309(最好)
平均得分(R): 6(最好)
投手ERA: 6.09(最差)
雖然中職普遍打優於投,但相對好的打擊火力,可以配上0.333的勝率
問題在哪看不出來嗎?

不知道為什麼我的觀點與大家不同,富邦這場會輸,投手才是最大問題
或應該說富邦輸了很多比賽都是投手問題

球迷常常對投手的要求"很低很低很低"
(慢慢就淡忘,然後在國際賽又想到投手怎麼這麼爛)

常常一場比賽花80%專注度在檢討野手的表現
野手壘上有人沒打出安打 壘上有人沒有戰術或戰術失敗
野手打擊出去跑壘不夠積極
野手守備失誤 守備不撲球 守備站位問題 守備補位問題

怎麼沒人去檢討這場比賽七局失五分的問題
或拿最後一球來說,怎麼沒人說投手先是暴投最後被咬住打出了強勁球
所以投手被打出強勁球是正常,但野手撲不到或撲不好卻是不應該
那如果再差多一點連撲都不用撲,所以是打運氣球?
我們的終結者沒有三振能力 沒有讓打者打不到或打不好的球路,也屬正常?
富邦打了21場,終結者可以場場不一樣,像是賭運氣,也屬正常?

富邦的均得分是6, 但投手的ERA是6.09
稍微看看MLB的數據只有一隊ERA高於5, 均得分也只有一隊高於5
如果說中職的投手太差,所以我們打者可以打個6分也沒甚麼了不起
那換句話說我們的投手還好是對中職,如果對日職或美職,ERA是要準備到兩位數嗎?

不知道球迷是習慣 放棄還是麻木了...
我們中職的投手,尤其是中繼或救援可以不斷的放火放火...

m76838 wrote:
不知道球迷是習慣 放棄還是麻木了...
我們中職的投手,尤其是中繼或救援可以不斷的放火放火...(恕刪)


投手就這樣了,養不起來就是養不起來,不是嗎?
已經沒救的因素,只剩調度和奇兵來玩
你改變的了什麼?

但守備穩住就還有一絲希望
天災人禍我們避免不了,但車輛主被動安全,我們可以有選擇的權力!!!
aaaomc wrote:
投手就這樣了,養不...(恕刪)

觀念不能積非成是,考75分成績的人當然可以檢討要求考到90分
但不能說50分成績的人就爛到底放棄不需檢討 也不救了。
50分成績的人也許到不了90分,但努力到70 80分還是有機會。

如果用這樣的觀念看球,三五場短期比賽贏了又怎麼樣? 後面馬上又輸回來
還是對整個隊長期一季一年總冠軍已經沒有任何期待?
一個這麼會放火的球隊,也許不一定每季墊底,但總冠軍是很難的
還是支持一個隊伍,身為球迷只希望不要最爛
或是期許別隊的投手可以更差?

如果按照這樣的邏輯看球,心態不也偏激了?
也就是當自己投手ERA都爆表了
你還是會怪打者為什麼壘上有人打不進兩位數的分數
(難道別隊投手也一定要這麼廢)
自己投手每球都被打得很扎實,但卻老是檢討守備是不是撲不好,或一開始站位差了點
甚至打者打出球的0.1秒,守備反應慢了半拍。

還是寧願被打的強勁球是再見全壘打不要是安打,這樣反而摸摸鼻子,
是投手放的火,野手沒有表現差,心理比較好過一點?

所以富邦被打再見全壘打輸球 沒人檢討也沒人要討論
反而再見撲球沒撲好 或守備反應慢了0.1秒 球迷可以討論好幾天

如果這樣看球有樂趣,其實以後大概從第六局開始看就好了
看是最後能守下來還是被別人翻盤。

我是不認為投手一定養不起來,至少我沒那麼悲觀
但如果比賽只有調度和奇兵可看,那台灣的棒球就很可悲了
看看每次國際賽就知道,往往檢討最慘的就是一個調度或一個戰術
(檢討那一兩個球的戰術就能拿冠軍嗎?)
打完被罵的最慘的就是總教練

矛盾在大家平常就放棄那80%的投手戰力,最後去糾結那5%的調度
加上大家又事後諸葛去看失敗的例子,只為了求那一絲的希望??
我們不一直都這樣嗎? 那回過頭看這樣對棒球實力又改變了甚麼?

m76838 wrote:
考75分成績的人當然可以檢討要求考到90分
但不能說50分成績的人就爛到底放棄不需檢討 也不救了。
50分成績的人也許到不了90分,但努力到70 80分還是有機會。(恕刪)


枱面上有幾個考得到75分?
贏球只能靠投手?
誰在檢討什麼守備撲不撲?
撲=守備好?

一整個劃錯重點
反正你的觀點和大家不一樣
你沒辦法說服我
我也不想去說服你
討論到此



天災人禍我們避免不了,但車輛主被動安全,我們可以有選擇的權力!!!

aaaomc wrote:
枱面上有幾個考得到75...(恕刪)

檯面上當然也很多人可以得到75分,至於你要問幾個,
我說十個 二十個或三十個 是你想要討論的點嗎?
很明顯一定不是,對吧!! 那為甚麼要問號呢...

至於下面幾個問題
贏球只能靠投手?
誰在檢討什麼守備撲不撲?
撲=守備好?

問題實在很無厘頭,所以很明顯只不過在扯話題
這些問號就跟我說的一樣,有人提問題是真心想解決問題所以想討論
還是只不過想找一個話題可以來討論,你偏向屬於後者。

其實你為甚麼會認為我想說服你? 我又為什麼要說服你?
你真是想太多了,我說服你,富邦會表現比較好嗎?

那反之你的一堆問號又需要別人來說服你甚麼?
講白一點這就跟一開始的一堆問號,想找話題來引討論
說誰要說服誰一樣,這就是拋一個空議題,人家說甚麼,是你要的答案嗎?
但重點與改善問題一點關係也沒有

如果今天討論投手,多數人了解每個投手的狀況擅長球種及對應不同打者的配球狀態嗎?
不懂!! 所以你不會討論,當投手被打爆,投差了,當然用養不起來帶過最快
這根本沒有事後諸葛的空間,所以就變成要酸守備,談調度,談棒次怎麼排,代打換誰等

講白了,因為調度有百百種,不懂也可以隨便講個兩三句,講錯不用負責
就好像一堆人說葉總多神,現在富邦戰績不好多少人酸他調度
一堆人說賴師傅應該去WBC,現在一堆人巴不得希望他不要放火

守備四隊來說目前除兄弟差一點 其他三隊差不多
但為什麼Lamigo和統一可以和富邦勝差差那麼多 很明顯問題就只是在富邦投手
如果今天洋將力猛和神盾能穩一點 中繼後援能不要那麼會放火
搭配目前的打擊 很有機會維持前二 等高的傷勢恢復 慢慢調整 拿下上半季冠軍還是有機會

現在說養不起來,所以沒話題去討論守備,那投手繼續一樣爛下去,守備就算能加強一點
這樣就能拿季冠軍或拼總冠軍嗎? 如果不能,那還不就是柿子挑軟的吃。
套句你說的 "守備穩住就還有一絲希望" 所以檢討討論半天就是為了"一絲"
而且光事後諸葛的討論就可以"穩住"嗎?

按這種邏輯,富邦應該到季中都不會失誤了...
m76838 wrote:
不知道為什麼我的觀點與大家不同,富邦這場會輸,投手才是最大問題

這場被逆轉就是最後的守備啊~

九局:
1. 一壘手神拳接到球腳步沒站穩, 跑者已上壘, 這球判安打, 但守備是有隱形失誤
2. 投手暴投, 但這球補手接的時候還沒落地, 判捕逸也合理
3. 外野手火哥暴傳更是關鍵

投手能力有高有低, 只要他盡實力範圍內的貢獻
能吃局數不犯大錯, 被打就再加油, 不多批評
而且增菘瑋轉隊後表現不差, 也值得鼓勵
ERA 破蛋: 0.96
要怪也該指向賴鴻誠, 解決不了人還丟分...
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