中職的全啥主場, 其他三隊能玩出Lamigo的票房嗎?

KoalaTsao wrote:
首先回答這個問題提到...(恕刪)


先說屬地的歸屬感好了
消化試合,相當於比賽的垃圾時間,這樣說沒意見吧?觀眾離場,人數較少應該一般常識?
你舉的例子 中職24年 LAMIGO最後一場消化試合 人數有5010 當年平均進場是6079
我找一個略久以前的 中職21年(2010) 兄弟VS桃猿(10/6 G157補賽 無關名次結果) @屏東球場 人數2448 年平均進場2690
怎麼感覺好像差不多?當然5000>>>>>2448 不過6079也是>>>>>>2690,跟當年平均比就好。
當然你要找個1000但年平均2000多的也是有 應該是22年或23年之類的吧
是最後一場歸屬感比較強 然後平常就比較微弱的關係嗎?
如果消化試合這種垃圾時間都有5000人 那平常只有3000-4000人這種比賽是否更加垃圾,連消化試合都不如?
LAMIGO一直想去經營創造當地的歸屬感,不會有人不認同
至於那場的5000人是不是你所說的"死忠球迷" 還是只是一般比賽略低年平均的正常球迷入場?
當然如果當天真的有辦啥感謝祭,一年結束的特別活動有5000人 我是會同意您說的歸屬感的。
我是覺得不用我們在這邊互舉以前的例子 看看現在 再看看未來 都會有答案的。

至於你要說天氣 我記不得之前桃園平日那些場次的天氣如何,人數我是還記得 一開始平日大約就是4200+(象2) 第二次平日就3000左右了(獅2)
昨天兄弟跟統一(主場)的比賽(嘉義) 是6060 前天犀牛做客桃園3382 我忘了前天天氣好像不怎麼穩定
什麼靠象隊進場這種話我根本是提都不想再提 我希望看到的是LAMIGO的屬地歸屬感
今早台北下雨,桃園大概也差不多 看來今晚若開打要是猿犀戰人數差的話 到底是天氣惹的禍 還是歸屬感薄弱?

如果要說星期日的雙重賽兩場破萬,可以用來慰你弱小的心靈 票賣13000 進場8000? 這樣叫兩場破萬?
這就跟明明中信包場卻說天母滿場一樣不敢面對現實 人貴自知 兄弟平日4000 週末兩天平均8000 這是在北部
要去其他地方主場 搞不好會再下修 這些都事實 不須否認
倒是有些人很奇怪 人少就怪天氣怪對戰試合 人多就說認養主場經營成效高、屬地感超強
把假日、開幕那些扣掉 平日大致上差不多 但我知道你不會同意的 因為除了假日 LAMIGO的主場人數就很一般般,說好的歸屬感呢?只會在年末告別賽、週末出現嗎?

說到走透透,我也沒拿兄弟跟巨人比 我只是說在有專屬球場的情況下 日本的球隊也不會在"專屬球場"打全部主場比賽
鹿兒島有職業球隊嗎?沒有 但是至少日職會有球隊去打一場主場(應該不是巨人)
這是日本的一個特點 中職可以跟進 兄弟今年雙北排44場 其他16場 如果你老大覺得這樣太多 改成50-10我也覺得可以
台灣是有多大?有必要四城市獨占棒球比賽? 其他地方偶爾想看場棒球還得大老遠跑一趟?
再講更難聽一點 桃園球場是LAMIGO蓋的嗎? 只不過是個"委外經營"
如果主場在台南的獅隊要去桃園辦一場三天的感謝北部球迷的感謝祭 讓北北基桃竹苗的獅迷一起同樂 又有何不可?
如果你看不懂我的意思,還是不要亂佩服我,我會很困擾的。
再說一次 我贊同專屬主場 但不贊同60場獨占 以目前情況 能分散一些比賽去花蓮、嘉義、屏東、斗六、台中 我覺得很好。
請不要再亂扣我帽子


至於有關球場的部分 一個縣市政府要花幾個億來蓋一座可以坐幾萬人的球場 他當然不必要是為了職棒而蓋
為了什麼也不重要 重要的是蓋了要經營 不管你要委外或是自營 經營單位要負責任這你也不同意?
至於要維持一個職棒水準的球場 更沒必要非得球隊經營?
先前已經舉了那些例子 你要無視我也是莫可奈何
為了維持一個高水準的場地 就必需要有相當的維持經費 大家不是最愛講"使用者付費"
職業球團來比賽 付場租不是天經地義? 付足夠維持一個球場好好維護的錢錯了嗎?
今天新莊的營運團隊是新北市政府,新莊沒好好維護不怪新北市政府要怪誰?
你編400萬權利金收入 支出700萬維修 難道我還要稱讚他好佛心?
不是吧 應該是他要花2000萬經營維護這個球場 他要想辦法去從這些借場地的人身上挖2000萬阿 (預算有分收入跟支出 您不會不知道吧?)
新北市的議員應該沒有腦殘到同意收入400支出700 卻痛罵收入2000支出2000吧? 還是新北市議會比較愛支出大於收入?
桃園棒球場的營運團隊是LAMIGO,他經營維護的好我們拍拍手 他經營維護的差當然怪他 不然要怪桃園縣政府?

至於有關新北市跟兄弟的爛帳 真是爛到不能再爛 提到不想再提
有你說的這種新聞 有500萬冠名新北市的新聞 有要整個新莊運動公園一起養的新聞
又要講難聽一點了 1900萬要買下兄弟象 你新北市體育處洗洗睡好了 興農牛轉賣價1.2億、兄弟象轉賣價4億 新北市1900萬是要買啥
佳麗寶冠名贊助SS小燕之夜 一季500萬,就當你一季是一年好了。冠名一個有人氣的職業球隊500萬/年?1900萬/年?說實話,Lamigo"桃猿"隊就算不跟桃園縣府拿錢,光叫桃園縣府比照現在的等級免收LM場地費來好好維護這個球場,我都不覺得誇張。
至於要談"合作經營球場" = "認養球場" 我是要看這是要怎麼一個談法 新聞的內容呈現不論是兄弟方或新北市方都太爛了,或者是說各有盤算?
去看看桃園縣府跟LAMIGO就棒球場的認養案有沒講那麼多廢話 就經營球場自負盈虧 單純的好範例
新北市跟兄弟,又是廣告贊助、學生門票贊助、又是棒球營、三級棒球指導、球員退休出路 這種要談成也世界奇葩了吧 有這些花邊 各種談不成也不意外了
最好的就是像LAMIGO這樣 就單棒球場 你園區其他有的沒的不要算在職業球團頭上


最後一點,我不再回應。如果你可以把"全犀主場"後續系列文看完,而不是只看推文,我想有反串應該不少,或是PTT充滿反串?
pilne wrote:
昨天午場真的入場有1...(恕刪)
您回應的每一篇都很長, 但重點是??? 請說重點好嗎?
pilne wrote:
先說屬地的歸屬感好了...(恕刪)
看你講得落落長又打一堆問號

還不如不要看好了

根本看不懂
pilne wrote:
先說屬地的歸屬感好了...(恕刪)
時間久了,就知道誰的經營方式是對的。
我比較希望六都各有一隻主場球隊(希望有六隻球隊)
主場球場就只有認養的球隊才能當主場,這樣才能專心經營
其他球場(天母、新竹、台中、斗六、嘉義、立德、屏東、羅東、花蓮等)叫中立球場
想服務偏遠地區的球團可以安排比賽
也能照顧到各地球迷
jackieliu17 wrote:
您回應的每一篇都很長...(恕刪)


高級書僮 wrote:
看你講得落落長又打一...(恕刪)



他就是一個反猴子反主場的爪爪啊

反正敢跟我全台主場唱反調的就是不對

這麼簡單

其實以台灣的形態來說

比較適合日韓的排法

以日本來說,一年大概會排個5~10場去地方球場

排主場的模式就我看到的

1.大都是跟球隊有地緣關係的地方(比如說統一排到嘉義這樣)

2.回饋平常沒球賽可以看的地方球迷,但比例很低,大都排個一場或者兩場而已

比如沖繩自2010年後,一年都兩場比賽

像統一跟義大那種排法不叫回饋,是往人多的地方排

3.搬家前的主場所在地,像大本營在北海道的火腿,會排少量比賽到以前的主場東京巨蛋

4.春訓所在地附近的球場

至於韓職的例行賽除了其中幾支球隊有少量的比賽排在有地緣關係的地方球場外

幾乎都只排主球場

但是他們冠軍賽有個首爾特別規則,就是總冠軍賽的六七戰要排在首爾的蠶室球場

因為韓職目前有些球場容量不到兩萬人,為了衝票房才出此策的吧

(KBO的主球場除了今年剛啟用的新光州球場外,只有釜山,仁川跟蠶室球場容量在兩萬人以上,

未來三星跟NC也將有新的球場,還有將落成的首爾巨蛋容量也有兩萬五千人)


台灣目前最可惜的一點就是人最多的兩個城市球場都很爛

未來松菸巨蛋我想中職用到的機會也不高

日本的東京有東京巨蛋,明治神宮球場(臨近的城市就不提了)

首爾有蠶室球場,木洞球場跟將落成的巨蛋

台灣的台北只有天母球場這個社區球場...

隔壁的新北市新莊球場一開始規劃的座位只有7500席...

有人說台北地很小根本不可能拿來蓋球場

問題是當初決定拆老台北球場時不就應該想好備案了嗎?

怎麼拖過了十幾二十年台北還是沒一個像樣的球場

就是因為卡在球場的問題,不然雙北的人口養個兩支甚至三支球隊都不是太大的問題

中職若擴隊,下一支球隊最有可能認養的是洲際

而我認為洲際也是目前除了桃園之外最適合實施全主場的球場了

我還是一樣的意見

1. 全N主場我贊成

2. 音量過大的加油設備或器具一律禁止
前提是要把規則講清楚

3. 很久很久以前,中職的啦啦隊是在外野,後來才拉進內野
我贊成把帶動的啦啦隊拉回外野
把內野留給自主啦啦隊和想好好看球的球迷用
天災人禍我們避免不了,但車輛主被動安全,我們可以有選擇的權力!!!
願意為球迷付出的都是好是啊, Lamigo GOOD!!
pilne wrote:
首先就逐水草而居,我說了,"專屬主場"跟"認養球場"是兩件不一樣的事,舉日本來說就好,巨人隊所有主場都在東京蛋嗎?橫濱DeNA都在橫濱球場嗎?不是吧,他們會有一些去其他球場,照你的標準來看,日本不算屬地嗎?日本絕對是屬地的,然後他們都有"認養球場"嗎,橫濱都差點要出走去新瀉了好嗎?


日職球隊的專用球場(主場, 後詳)除了西武‧中日‧歐力士的主場為同母公司或同集團所有外, 其他各隊都是租用民間(如東京巨蛋、福岡巨蛋)或是地方政府(札幌巨蛋)
其他各隊不需要認養球場, 除了各隊都有自己的練習場外, 這些被做為主場的球場都很有規模且硬體設計維護良好

你所謂的橫濱都差點要出走去新"潟", 是指橫濱的"地方開催試合"還是把專用球場(主場)改到新潟?
就像火腿隊把主場從東京搬到札幌, 必須把指定保護區域&專用球場改為北海道&札幌巨蛋一樣
主場的安排還是得要遵守日職章程規定(後詳)



接下來講一下日職的專用球場(主場)規定

日職規定各隊必須擇一保護區域, 並在該區域內擇定一專用球場作為主場, 且在該專用球場進行50%以上場次的主場比賽
==
専用球場での主催公式戦の開催試合数についても「各球団は協約に定める保護地域内の1個の専用球場において、連盟選手権試合のホーム・ゲームの50パーセント以上を実施しなければいけない」

日職規定各隊必須擇一保護區域, 並在該區域內擇定一專用球場作為主場, 且在該專用球場進行50%以上場次的主場比賽
各隊主場就不提了
2014年在專用主場安排最多場次的是羅德(72/72), 最少的是日本火腿&歐力士(57/72), 後詳述
==
各球団は都道府県単位の保護地域を持ち、公式戦ホームゲームの半数以上を保護地域内の1個の専用球場で主催する義務を負う。ただし、実行委員会の承認を得てその数を変更することができる。

在保護區域內是可以以排他性的行為來獲取利益
也就是說巨人隊不只可以拒絕其他球隊在東京巨蛋進行主場, 連在東京其他辦主場巨人隊都有否決權
==
保護區域内で自球団主催の野球イベントを排他的に行い、利益を得ることができる。

要在他球團的保護區域內進行主場的話, 必須得到擁有該保護區域權利的所有全團的允許
也就是說非東京的球隊要在東京進行主場的話, 要巨人隊&養樂多隊都同意才行
==
対象となる都道府県に権利を持たない球団が、他球団の保護地域となっている都道府県で試合を開催したり野球関連のイベントを実施する場合は、当該都道府県にある全球団の許諾を得なくてはならない。



前面提到各隊專用球場(主場)的場次必須在50%(36場)以上
而不在各隊專用球場進行的主場場次就是所謂的"地方開催試合"
各隊的"地方開催試合"的場數依各自經營策略有所不同
2014年在專用主場安排最多場次的是羅德(72/72), 最少的是日本火腿&歐力士(57/72)
●巨人隊安排9個地方球場9場次回饋地方球迷 (9/72)
●養樂多隊安排4個地方球場8場次回饋地方球迷 (8/72)
●橫浜DeNA隊安排自己保護區域內副主場球場1場次, 4個地方球場5場次回饋地方球迷 (6/72)
●中日隊安排自己保護區域外副主場3球場3場次, 4個地方球場5場次回饋地方球迷 (5/72)
●阪神隊安排自己保護區域外副主場(甲子園期間大阪巨蛋)9場次, 2個地方球場3場次回饋地方球迷 (12/72)
●廣島隊安排自己保護區域內副主場球場1球場2場次 (2/72)
●火腿隊安排自己保護區域內副主場3球場7場次, 原主場東京巨蛋8場次 (15/72)
●東北樂天隊安排自己保護區域外副主場4球場4場次, 東京巨蛋1場次 (5/72)
●西武隊安排自己保護區域內副主場球場1球場3場次 (3/72)
●羅德沒有"地方開催試合" (0/72)
●歐力士隊安排原主場神戶球場15場次 (15/72)
●軟銀隊安排自己保護區域內副主場1球場2場次, 自己保護區域外副主場2球場2場次, 東京巨蛋1場次 (5/72)

momotetsu wrote:
日職球隊的專用球場(...(恕刪)


這是我之前看到的一篇報導TITLE 「横浜からプロ野球“消滅”危機…“モバゲー”の悲願は新潟移転」
以下不專業簡單重點摘要翻譯

依照我看到的報導大致是,DeNA的老闆是新潟出身,所以他們本來就會去新潟辦您所說的地方開催試合,若將球團搬到新潟可以說是衣錦還鄉。(DeNAは将来的に新潟へ移転したい考え。スケジュール的に来年から-というわけにいかないが、再来年にも出て行くのではないか」と関係者は明かす。「そもそも同社がプロ野球チームを持つのは新潟移転ありき。創業者が故郷に錦を飾るため、というのが一番の理由だ」というのだ。)

另一方面,將專屬球場搬到新潟(新潟県立野球場,09年啟用),可以把目前的使用費從8億元降到2億元。(移転後の本拠地となる「HARD OFF ECOスタジアム」(新潟県立野球場)は09年開場で、3万人収容。使用料はハマスタの年間8億円程度から2億円程度にまで下げられる上、物販や広告の収入も球団に入るため、球団経営の環境は大いに改善される。)

不安的要素是人口問題,新潟只有大約81萬人口,但橫浜有370萬。(不安は観客動員か。新潟市の人口は81万人。370万人の横浜市とは比較にならないが、 人口はあくまでポテンシャルだ。Jリーグのアルビレックス新潟が毎試合約2万6000人を集めるのに対し、 横浜は毎試合1万5000人しか入っていない。)

照這個說法看來應該是搬"專屬球場"。
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