內野守備對於觸擊的處理

我一直認為無論是蔣還是郭其實都沒有錯.

A.無人出局1~2壘有人的觸擊.重點是要推進跑者.所以一般觸擊者非常有可能往一壘觸.逼投手或一壘手只能傳一壘就是成功的.所以處理這球一壘手往前衝.二壘手補位一壘是正常的.

B.假如蔣智賢沒有趨前的話.打者往三壘觸軟球更可能造成ALL SAFE的局面.畢竟三壘手往前衝去接球還要急停往180度的背後傳球.那難度實在太高了.再者該打席多國是左打者.所以蔣智賢趨前防守準備搶軟球傳一壘也是對的.

C.游擊手守備位置其實也是對的.怎麼說呢? 假如打者觸了一顆投手前較強的滾球.那投手是可以保守的抓三壘.也有機會抓164的雙殺.就算不是這樣佈陣.游擊手也不能在投手球出手前就先偷跑.那個賭注太大了.因為打者不是在打擊區就直接端出來要觸擊.所以誰知道打者下一球會怎麼打?.是不是下一球就要點?.潘威倫的球沒有強到打者無法臨機應變.假如打者發現游擊手先往三壘方向移動.那只要往二壘方向撥個小飛球過去就可能變成安打.因為二壘手會往一壘補位整個中線防守投手後方就只剩下游擊.所以這時的游擊手是非常被動的.但是二壘跑者卻可以經由暗號知道打者是哪一球要打哪一球要點而決定起跑時機.所以就算游擊手有進三壘補位的意圖.那個慢一拍速度有可能追的上二壘跑者嗎?

D.蔣智賢這球的問題.其實是在於打者"剛好"點了一顆投手跟三壘手都可以處理的球.也吸引了投手跟三壘手同時過去處理.而蔣應該注意到高志綱指示投手傳三壘.也蹲下讓出傳球空間.只是蔣不知道郭嚴文沒進來.而郭嚴文在那個PLAY也不可能事先就知道要棄守二壘中線而去追二壘跑者.

E.解決方法? 就是教練團要徹底賭對手只會觸擊.游擊手在投手投球姿式開始時就往三壘狂奔.而三個外野手一開始就趨前.尤其中外野手必須站的離內野非常近.在投手球一出手就飛奔往二壘壘包.要比一壘跑者更快上到二壘.變成第六個內野手.但問題在國際賽上要這樣賭博.投手球威要強到讓打者無法隨心所欲揮棒.必須用保守觸擊比較妥當的程度.這種賭博的勝算才會比較高.很遺憾潘威倫並不具備這種壓制性的球威.我只有在學生棒球才看過2~3次這種很另類的PLAY.
baga615518 wrote:
我一直認為無論是蔣還是郭其實都沒有錯.


跟廣大鄉民比起來你算仁慈的

我認為預先設定優先抓哪個壘包是必須的, 如果教練團這時候不下指令讓球員臨場應變, 那教練團有不如沒有. 在休息區放徐總的人型立牌都比較有用, 至少可以激勵士氣. 所以問題就回到了當時設定要先抓那個壘包?

我看到的線索
1. 郭嚴文站位靠近二壘跑者 -> 不讓跑者離壘過遠, 減少他的優勢
2. 潘威倫投球後立刻往三壘側守備的反應很快 -> 預期內野三壘側都是他的防守區(不排除他單純守備好的可能性)
3. 高志綱指傳三壘 -> ...BJ4

綜合這些線索我判斷設定是要抓三壘, 而且是由投手, 捕手, 一壘手三個人處理所有的球.

如果設定要抓一壘, 郭嚴文補不補三壘都沒差, 因為不會傳去三壘. 但是高志綱指三壘又怎麼解釋? 所以蔣智賢他的走位有沒有錯根本不是重點, 他錯在不知道戰術是什麼而且還不知道自己有錯.
cyhm wrote:
跟廣大鄉民比起來你...(恕刪)



但問題是當潘威倫球出手時.守備方根本無法知道打者要往哪個方向點.除非守備方一開始就打定主意只抓觸擊.才會有意想不到的佈陣.

潘威倫投完直接往三壘側移動.原因可能是他知道這球要投在偏外角位置.當然也可能是守備方暗號也打了這球會是外角球.但問題又來了.潘威倫這球投的是紅中偏外角的高球.與高志綱手套擺的外角低球位置有很大的偏差.在球速球威不足的狀況下對觸擊者而言這反而是好掌握位置.假如是外角低球的位置去點.三壘邊線滾球的機率會大增.但問題是守備方根本不能預料球會怎麼點怎麼滾.很多網友用事後諸葛的方式在批評.但事實上守備球員其實是非常被動的.

A.假如潘威倫投球出手後就往三壘側移動.那就表示郭嚴文更不能離開當時的位置.否則中線守備由捕手直通中外野.這時後一壘手就必須覆蓋一壘壘包到二壘壘包間這45度角的全部守備責任接到往三壘傳.但問題一壘手陳俊秀是右投.接到傳三壘的姿勢其實是比較彆扭的.更重要的陳俊秀並不是正內野出身的.塞一壘只是因為沒位置給他站罷了

B.這個PLAY是打者剛好點在投手與三壘手之間.所以兩人都出來處理球造成三壘空洞.可以說蔣對於潘威倫的守備能力範圍並不了解.所以蔣採用的是一般三壘手防守的意識在守備.而在正常狀況下這球也確實由三壘手來處理也不是錯誤的.

C.打者點在投手正面.投手接到後有傳三壘與164雙殺兩種選擇.

D.打者點沿三壘邊線滾動.除非這球滾動速度足夠讓三壘手接到後轉身自踩壘包.否則一般三壘手接到後只能傳一壘.而且是左打者所以三壘手壓力會更大.假如讓投手處理這種球.只要移動速度不夠快的投手一樣會變成ALL SAFE.

E.點在本壘四週3公尺範圍內.捕手接到之後傳一三壘.或是投手接到傳一三壘.

守備方不可能預料到這球會點哪個方向或是點的好或壞或強或弱.高志綱雖然指向三壘.但這球的球勢與方向可能讓蔣智賢誤以為這應該是三壘來處理而離開壘包.(而高志綱一定知道潘的能力在哪裡).當然他發現潘威倫的守備範圍能處理到時.一切都為時已晚了

baga615518 wrote:
但問題是當潘威倫球...(恕刪)


我們對郭嚴文是有共識的, 他站的位置沒錯. 但是球點到投手三壘手中間這點我就持不同看法. 如果三壘手要趨前處理球的話那麼內野分4份, 靠本壘是捕手, 一三壘方向分別是一壘手跟三壘手, 中間是投手. 這個情況下確實球在投手三壘手中間. 但是在要優先抓三壘的前提下, 內野只分3份, 整個三壘側都是投手的責任區, 那就不會有不知道是誰的球的問題了. 就算沿著邊線滾還是投手去處理, 只有球穿越投手後才是三壘手的責任, 不過三壘手出來撿球的時候傳球選項只會剩下一壘. 剛好蔣智賢自己也出來說了他想傳一壘所以衝出來, 結果還是他不知道當時的戰術是什麼.
其實不用跟一些看不懂這時的戰術跟目的是什麼的人爭論了,該場波多黎各就已經示範了,叫他們看看10局上我們第一個出局數是怎麼出局的就好(應該沒記錯)。當時球評就有講了,只要不是強攻,要觸擊推進,防守方就是以殺三壘為目標,三壘手是不可以離開壘包太遠的,觸擊出去的球,全交給投手,捕手,一壘手負責。抓不到三壘代表他們觸的好而已,不管誰補位都無關了。
以上是我當天觀看的情形,如果有誤,大概是記憶不好了。
cyhm wrote:
我們對郭嚴文是有共識...(恕刪)
11局的時候,蔣智賢是他該撿的球不出來處理,然後就站在原地看戲發呆看陳鴻文處理。(至少也看看跑者跑到哪裡了吧)
12局投手前的滾地球,他又衝出來看戲,這次是蹲著在潘威倫旁邊看潘威倫處理,你們不覺得他是來亂的嗎?

11局
https://www.youtube.com/watch?v=YLxr0j0VKFU

12局
https://www.youtube.com/watch?v=Z0MezVHfU4w

守備不行打擊也無力....還吃口香糖咧,一副我來玩玩的態度。連袁博士都說打擊守備是個空洞@@

https://www.youtube.com/watch?v=xx03ocXHjDo

相信我,在中華職棒開打後會看到更多問題,他真的不適合打棒球,不論是球技、觀念與態度。
T.A.F. wrote:
其實不用跟一些看不...(恕刪)


所以這時後假如打者點了一顆三壘邊線滾球投手來不及處理.而蔣又照您說的死守在三壘壘包附近.那就是個ALL SAFE.可能又有人會用蔣智賢守備不夠積極來說嘴是嗎?

事後諸葛人人會做.VCR球評大多數人可以樂勝.抓三壘只是"第一志願"而不是"唯一志願".

我們的對手首先要做的是把1-2壘跑者往前推.其次才是追求ALL SAFE.

我認為這球就是要把三壘蔣智賢釣出來處理球傳一壘.然後造成一出局2-3壘有人的狀況.只是好死不死點在潘威倫的守備範圍內.而高志綱第一時間卻沒注意到三壘手已被釣出.還指示投手傳三壘導致改傳一壘來不及.否則假如高志剛第一時間發現三壘被釣出而指示潘威倫傳一壘的話.大概就是最標準的推進局面.然後就是保送下一棒(就是一棒擊沉的這位打者).造成滿壘之後拼雙殺或拼封殺本壘.

劇本不難了解.但假如真要在這個PLAY找戰犯.在我心中就是高志綱.因為場上守備9人中.只有捕手可以正面看見其他八人的站位與跑者狀況.也是為什麼處理觸擊球時所有內野手(含投手)都要聽捕手指示的原因.但影片中高志綱第一時間指示是放空城的三壘.等潘威倫開始轉身的時候高才發現蔣智賢被釣出又改指示傳一壘.但一切都已來不及最後變成ALL SAFE的局面.但蔣智賢一開始就已經被釣出.所以幾乎不可能有傳三壘的機會.捕手是唯一能扭轉這個ALL SAFE PLAY的人



無人出局一二壘有人~

. 對方延長賽時往 3 壘方向點了幾次(包括失敗打出界的)? 我方又點了幾次? (有沒有可能我方沒有考慮或演練過這種進攻/防守陣式? 我不太相信沒有~)
我們短打球接到後傳不了 3 壘發生了幾次?

. 一個打者不先擺短打姿勢, 投手投出才擺短打姿勢, 然後又收棒打擊成功的機率如何?

. 如果對方短打, 由游擊處理打球的機率? (0 吧~)
如果游擊看到 "一個打者不先擺短打姿勢, 投手投出才擺短打姿勢" 或 "投手投出後還持續擺短打姿勢", 他就應該直接衝去 3 壘, 句號~ (問號?)

. 不符合上述條件, 游擊可以隨時停下來, 不會造成太大守備漏洞.
(例如看到打者收棒, 或發現跑者沒有積極離壘)

. 游擊不可能比跑者慢, 而且可以快很多, 理由前面已經講過幾次.
請記得 "正常狀況下" 跑者要等球落地才能跑.

. 游擊 (和投手合作) 把跑者 hold 在二壘不要太遠, 趁投球前跑者不注意, 往 3 壘方向移動 (移動多遠要看佈陣) 是非常基本的動作.


看了一下波多黎各在 10,11,12 局上的守備,
我方幾次短打, 他們都是採用游擊立刻進2壘, 三壘死守三壘的陣型.
例如
https://www.youtube.com/watch?v=VP7U21I4sgI
https://www.youtube.com/watch?v=5jTweeTaUc8
但我方都點右半邊或投手前.

所以如果對方短打, 游擊/三壘要怎麼跑, (至少游擊一定是)應該事先約好的.


另外片子回去看一看, 發現對方強迫取分失敗那球, 也沒有人去補3壘準備 run down~
如果郭沒錯 請問真正的二壘手在幹嘛??

游擊手範圍很大 不是都要去二 三壘手看管嗎


如果蔣跑去減球 郭因該要知道下個動作是什麼


wesho wrote:
如果郭沒錯 請問...(恕刪)



二壘手在幹嘛? 棒球基本動作!

當處理觸擊球時.一壘手與三壘手會同時驅前往本壘移動.這時一壘會變成空城.二壘手的任務就是進一壘去補位.所以影片中你可以看到潘威倫轉身傳向一壘時.在一壘接球的不是陳俊秀而是林智勝.

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