kyfu wrote:
看來還是不願意指教 如何在投手上場前就知道狀況差，而不是投完以後才事後諸葛評定狀況好壞.
之前的一個問題也是不願指教，假如林英傑沒失分，是不是還會繼續批評應該讓馬克續投..
指教不敢當！
不過你的問題我都談過了（無數次了…），只是你完全聽不懂…
不知從何說起了！
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中間偏高，潘武雄安打-一樣球偏高，張泰山打出那球，高球，但球沒穿出去，陳鏞基很低的曲球被打穿，高國慶，也是球偏高，高68沒打好被刺殺！
1.馬克前5局被打3安，第6局被打3安
2.馬克控球那麼好投手，第6局看起來球有高起來！
馬克體力流失關係嗎？不知道，但有可能，為什麼這樣說，畢竟馬克一個月沒先發，又是那麼高張力比數也一直沒拉開，心理跟生理絕對需付出更大心力！
加上我相信教練團一定有考量到他第四戰要出來投（雖然電視上曾78說沒有），所以我認為換下馬克合理！
另外林英傑我也不覺得狀況有不好到哪裡去，三振小鄧鄧投得很漂亮，我單純只是認為被高志綱打安打加上投手犯規，有點亂了，加緊張壓力的關心，信心跑掉了！
真正狀況不好應該是費古洛，直球球速沒出來，跟今年剛回來台灣差不多，安打被那麼多，但真的就是都守下了，硬要說三毛狀況多不好至少我是看不大出來！
第一次在01打那麼多字，你怎能不愛棒球！
。通天神探-狄仁傑 wrote:
沒錯呀！所以才會說曾78完全是靠數據和棒球基本原則（例：左投剋左打…）在調度而已！
除了數據之外，總教練更應該要掌握球員每天當下的狀況！
以馬克為例，他季賽對統一的數據完全不能看：0勝2敗，防禦率6.48
結果當天投下來表現如何？所以「只」看數據是很危險的！
PS．不是說數據不可信喔，數據絕對還是有一定的參考價值。
但是球員當下的狀況好壞，其實更為重要，這也是總教練更應該掌握的！
否則所有數據都輸入電腦，由電腦跑公式來調度帶隊不就百戰百勝？...(恕刪)
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土城恰恰小天王 wrote:
所以我認為換下馬克合理！
其實我前面就說過不只一次了，我也不是說一定不能換…
只是這種主動預防性換投，通常都是中繼狀況非常好、投手群很充裕~
義大現實的狀況這樣嗎？
就算你不認為林英傑的狀況「有不好到哪裏去」，
但至少你也不敢說他的狀況「非常好」吧？
土城恰恰小天王 wrote:
另外林英傑我也不覺得狀況有不好到哪裡去，三振小鄧鄧投得很漂亮，我單純只是認為被高志綱打安打加上投手犯規，有點亂了，加緊張壓力的關心，信心跑掉了！
我倒覺得沒那麼複雜，就是很單純的狀況不理想而已！
那個投手犯規基本上就是狀況不太理想的訊號！
再者，一安打+一犯規（也才一個跑者在二壘而已），這樣就緊張到亂七八糟？
三毛不是什麼菜鳥新兵了，他沒那麼淺，他是見過世面、見過大風大浪的！
土城恰恰小天王 wrote:
真正狀況不好應該是費古洛
沒錯！費古洛那天狀況的確也沒多好！
但是先發投手比較棘手，排定好的投手很難隨便調動，
除非狀況非常糟糕，不然很少會臨時抽換的！
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我確定你沒回答我的問題喔
[ 1.如何在投手上場前就知道狀況差，而不是投完以後才事後諸葛評定狀況好壞.
2.假如林英傑沒失分，是不是還會繼續批評應該讓馬克續投..]
而且我的觀點一直只有一個︰
林英傑這一人次換投時機可以理解，只是結果是失分
(理由就是馬克用球數多了，林英傑今年壓制左打很成功，統一接下來6棒中有5個左打)
我都講很多次，你真的懂我講什麼嗎？我講的的換上林英傑的考量，而不是看他失分的才馬後炮說調度差
換投 or 續投，都有各自道理，馬克續投也不代表能守住，守不住這篇會改成為啥不早換不是嗎？
土城恰恰的解釋更為詳細
我們說得是單就馬克體力、下6棒中有獅隊5名左打與林英傑今年左打壓制，所以提前換上三毛可理解，只是他內容不好.
你其實也沒把我內容看仔細耶^^，我一直講林英傑這調度(就他一人)，而他之後的陳.林.許三人不理想我可沒贊成過喔...還有我也沒說馬克狀況不好喔.別又栽我說過了
---------------------先撇開換投時機討論吧---------
前面你回復我都看了
你真的沒指教 "如何在投手上場前就知道狀況差"，而不是看林英傑投完後(被安打.犯規等)才說他狀況不理想喔
是上場前.實際對完統一打者前.
你講的...也只是推給犀牛教練團沒掌握跟酸我為什麼人家不請你去當總教練，還是沒講如何在上場看出
我剛剛也看了那場的比賽重播，在youtube上"20131026 CPBL 犀牛VS獅 "，2時13分起 三毛上場
狀況差？？ 是被左打打出安打.是投手犯規，但狀況有差嗎？如果這樣硬要說他狀況差，我也無言了，但這也只是你事後才知道.投完後才說他狀況差不是嗎？ ^^ 不是上場前就知道他狀況差喔
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曾總我也不喜歡，但不代表要跟著大家一起罵，不代表他每個調度都是爛的，更不想當事後諸葛.看他有失分的調度馬上見縫插針罵.
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BAMABOY wrote:
這些投手早就操壞了,誰來當教練都一樣,沒那麼神
而當年操這些投手的教練是誰????
也是這一位被捧上天在天上的教練
今年上半季的牛棚大將在哪阿????也是被操到發炎,下半季幾乎沒看到人
嗯 其實徐總之前在味全也是操很大啦 黃平洋在職2總冠軍戰就是代表作
雖然那是短期比賽 但是真的操的太誇張
後來有比較好一點 因為味全的土投其實一點都不強 所以都是操洋投比較多
但是徐總就是有辦法在有限的投手戰力中贏比賽 我覺得以職棒九年跟統一的挑戰賽最為代表
至於螃蟹沈跟煥揚投雖然是在他任內的天天系列
不過我覺得這跟太子爺英明神武的全本土政策比較有關係
而且現在看起來 也嘗到苦果了 這兩個人的壓制力也不若以往了(當然還有很多，像林其緯和林克謙....一大堆)
至於林正豐 我真的覺得被操壞了
去年整年都沒投球 今年上半季六月前就投了25局(請不要拿SP的局數來跟RP相比)
林正豐的使用過度
所以曾在某方面來看 也是蠻雖小的 下半季義大的投手真的蠻慘的
但是以這次總冠軍前兩戰來看 就覺得義大教練團必須負起責任
因為早在球季結束前好幾個星期 義大就擺明要練兵 調整 並且聘請劉志昇來調整
以目前前兩戰的結果論來講
調整了快一個月 結果前兩戰的牛棚比Lamigo的牛棚還歡樂 更何況這些投手跟教練大部分都不是第一次打季後賽
然後第一戰很歡樂的預防性調度 第二戰被罵翻後 又死撐不換 這代表教練團根本沒有調度的想法
進退失據
突然想到....
其實... 第一戰的調度在例行賽就出現過了 有一場我記得是尼克先發對猴子投的很好
然後就突然把他在第七局換下來 然後換強克 接著就是乒哩乓啷的被打的亂七八糟
當時劉志昇還被訪問這個調度啊 只是義大教練團似乎還是沒記取教訓啊~
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內部惡搞曾? 這點不可能，假若屬實，作法也太不明智。徐總仙逝時曾傳出他和義大簽的是代總教練約，這代表狀況可能有 : 一、義大有意定的人選，但時機未到。二、在商言商，拿出成績再來談約及薪水。倘若連徐總這種有正面實績的教練都是如此，那誰接任當總教練，沒有差異，都只能盡快融入團隊力求表現，不然明年頭路堪慮(所有教練團成員，不是只有曾)。義大非常清楚它經營的是職業棒球，不是隊上看板人物，拿不到好薪水和複數年約，並非新球隊就會搞特赦加大放送。
