加菲爾 wrote:
很無聊的推論，我都已...(恕刪)
為什麼台灣要過去發展大陸的市場呢????
如果大陸發展起來了~還會受台灣的壓制嗎
一個大國怎麼可能還聽小國在旁邊下指導棋呢
對大陸沒好感~把對岸的棒球搞起來後~
台灣棒壇就毀了............
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加菲爾 wrote:
關於您先前引用的非洲賣鞋子的故事，我這邊引用另外一個http://www.ycwb.com/big5/myjjb/2009-09/03/content_2242083.htm相反地，這位孫先生就在非洲賣鞋子，相當成功。
不知道你是否聽過我前面提的「非洲賣鞋」的故事？
一般仿間流傳的非洲賣鞋的勵志故事，大概都是這樣說的：
兩個賣鞋的年輕人到了非洲，發現：
當地的人都不穿鞋…
當地的人都不穿鞋…
當地的人都不穿鞋…
（後略…）
我前面舉這個例子，套用到我們討論的棒球市場狀況是：
大陸人都不看棒球，根本也不懂棒球…
大陸人都不看棒球，根本也不懂棒球…
大陸人都不看棒球，根本也不懂棒球…
（後略…）
而你卻用這個「拖鞋大王孫先生」的例子來反駁我？
你自己有認真看那個故事嗎？裏面說到：
當地人都很喜歡穿拖鞋…
當地人都很喜歡穿拖鞋…
當地人都很喜歡穿拖鞋…
（後略…）
你看不出來你舉的這個例子，和現實狀況極度的矛盾嗎？
如果你真的還看不懂，那真的很難討論下去！
如果你堅持自己的理想，完全否認事實現狀，那也很難討論下去！
你的基本討論方向：擴大市場……
很多人提很多值得思考的面向：國內的基礎、日韓市場、甚至東南亞國家…
不明白你為何堅持要找最糟的中國市場來挑戰？不但懂棒球的少，生態（賭）也差…
如果我一個人說，你說我悲觀、無知、沒見過世面…或許都有可能！
為什麼版上幾乎一面倒，所有人都悲觀、無知、沒見過世面…？
是我沒正視你的問題？還是你根本不敢面對其他所有人提出的現實？
最後，如果你動氣了，請你不必理會我，冷靜看看其他人在說些什麼吧！
尼采：一個有強烈決心的人，將無所不能！
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加菲爾 wrote:
當然可能，倘若從記分員到裁判 教練，統統是台灣體系的徒子徒孫，為何不能聽台灣棒壇的指導棋？
韓國的跆拳道就是最好的例子。
就算…大陸的棒球風氣真的帶起來了~
人家為什麼要用台灣體系的裁判、教練…？
你知不知道大陸前幾任到現任國家隊的教練是什麼人？資歷如何？
google很好查~
人家現在都可以不鳥你了，你認為等他們強起來之後還會非台灣體系不用？
這又要扯到台商為例子了…
順便簡單回應一下你前面的台商「好事不出門」「失敗搏同情」的理論~
我覺得你真的不太了解台商的狀況，或者我盡可能客觀點說：
你可能不太了解「大多數」台商的狀況（可能你接觸到的真的不一樣…）
大多數的台商只有打腫臉充胖子的，不可能有什麼編故事搏同情的！
你看到的那些億來億去的是真正成功的案例？還是打腫臉充胖子的一部份？
你可以再自己觀察~
尼采：一個有強烈決心的人，將無所不能！
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小沙子 wrote:
不知道你是否聽過我前...(恕刪)
非洲這個鞋子與拖鞋的故事要強調的是...... 並不是他人說什麼就是什麼，要實際考察，實際瞭解當地，然後對症下藥。
我並不感覺板上一面倒的以反對我的想法，我只感覺到板上一面倒不看好中國市場。
市的，中國市場有這樣多的缺點，這些都是事實，也都是非常強烈的事實。
但是，我們並不能否認一件事情，台灣沒有那個本事與條件去征服其他成熟的市場。
無論運動市場，或是電子市場。
你後續提到某天大陸市場起來之後，人家不用鳥你ＯＯＸＸ，這些也是事實。
但那是後繼者的問題了，倘若台灣有機會賺到幾年的甜蜜期，那就是一件功德無量的事情了。
即使十年後不理會台灣的規則與想法，至少，至少也為以後的台灣選手爭到一條新的出路。無論這選手是一流或是二流。
題外話。
我承認不少台商打腫臉充胖子，但我也堅信賺錢的是大部份。我不知道小沙子你接觸的台商是哪些人，但我可以確信......
很多台商在外地賺了十元，結果八元拿去玩女人了，什麼千人斬的僅算基本款來著。最後哭哭啼啼回台灣哀著說只賺到兩元。
很多台商在外地賺了十元，但由於獲利算來僅兩成，還低於黃金期貨的收益，所以逢人就說虧了。因為不如預期。
很多台商在外地賺了十元，但好大喜功，夢想多元投資的投入不理解的市場，於是虧了十二元，所以逢人也說虧了。卻絕口不提在本業的收入。
很多台商的確是賺了，而且賺很多。但一開始卻居心不良，逃稅避稅，借用人頭營運，幹的全是非法的勾當，結果最後給員工舉報或是人頭侵吞，只好再度兩袖清風。逢人就說員工惡質，卻絕口不提自己那些不見光的勾當。
很多台商的本行的確虧了，但是卻在當地的房地產大賺特賺，卻顧慮黑道上門借錢，所以到處放風聲，虧了。
很多台商在外地的確賺了一大筆，但當初是在台灣倒賬出走經營的。怕事後債主上門，也怕國稅局查稅，所以一堆錢放在第三地，如香港 新加坡，於是，在台灣的確處於打腫臉充胖子的狀態。
我上頭舉的例子全部確有其事，台商二十年來在外地，無論東南亞或是中國，除非工作不認真，除非養了小三小五一堆，除非染上賭博惡習，除非一心一意遊走非法邊緣。否則在落後國家這種超低廉的勞動力（屢屢為台灣勞動成本的一成），還能做到虧錢，當真鳳毛麟角。
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加菲爾 wrote:
我並不感覺板上一面倒的以反對我的想法，我只感覺到板上一面倒不看好中國市場。
基本上，我也沒反對你的想法啊！
從頭到尾在和你講的不就是中國市場這一點而已嗎？
加菲爾 wrote:
我承認不少台商打腫臉充胖子，但我也堅信賺錢的是大部份。
你再回去看一下我第一篇提到「台商」的文，我哪一句說他們沒賺錢了？
相反的，我說的是：
小沙子 wrote:
你以為台商真的沒賺錢嗎？當然有！
你說的那些什麼玩女人、怕黑道、怕查稅…這些其實都是表面的問題而已，
這些表面問題是舉世皆然，對岸只是「比較」嚴重！
對岸更嚴重的問題是…他們真的會吃人的！而且是普遍的、有計劃性的…
你要去大陸投資發展前，他們會用盡各種方便、優惠…吸引你來！
等你發展起來後，不論是公家的、民間的、公家串連民間的、民間勾結公家的…各種問題都來了！
安插當地人、吸收營運技術、然後準備吃掉你~
發展前，進口原料主動幫你報關節稅；發展後，拿相關證據輕則告你逃漏稅，重則用走私辦你~
你有聽過路燈稅嗎？你有聽過發展回饋金嗎？你有聽過鄉土幹部原則嗎？
慘一點的真的是傾家蕩產、家破人亡…
當然真的搞到這麼慘的也是極少數！
好一點的就是自己識相，慢慢交出經營權…
之前有存到就算你的，沒存到怪不了別人！
我不是刻意要宣揚或抹黑對岸市場，這些都是普遍的事實現況！
當然真的有本事的，賺了大錢還是讓他們沒辦法動你的，絕對也不是沒有，
但是講特例就沒意義了~！
尼采：一個有強烈決心的人，將無所不能！
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小沙子 wrote:
光說「大陸市場」…
你知道十個大陸人有九個看不懂棒球嗎？
哈哈哈，十個大陸人九個看不懂棒球？
錯啦，10000個大陸人裏面有9999個看不懂棒球才對！！
如果評選中國最冷門運動的話，棒球絕對可以排進前五。估計和板球、馬球差不多。
冰壺、水球、馬術之類的超級冷門運動，中國各大體育電視臺還時有轉播。但是棒球，除了奧運會轉播過以外，從來沒有在電視臺上播出過。北京奧運棒球比賽的解說員還是臨時拉來的外行人。
很多中國人對于棒球的唯一瞭解來自於《哆啦A夢》、《TOUCH》這樣的日本漫畫。除此以外，無論是電視臺
、報紙、網站等等各類媒體，看到棒球類新聞的概率無限趨近於0.
前面有人提到台商、中國電影市場之類的例子，來和棒球市場作對比。這個是完全無法類比的。
電影市場可以發展起來不代表棒球市場可以發展起來。因為體育類節目已經接近飽和，中國人喜歡看的都是那種對抗激烈的運動，或者是體操等藝術觀賞性強的比賽。
現在美國、日本因為看到了NBA及歐洲各大足球俱樂部在中國賺得盆滿缽滿，也想在中國賺錢，所以在中國努力推廣棒球。
不是說未來一定發展不起來，不過實在太難太難了·····
一種運動會在一個國家盛行都有特定的歷史原因，很多東西不是光靠砸錢就能改變中國人的喜好和觀念。
PS：中國棒球國家隊的隊員薪水只有2000人民幣，比民工的薪水還不如。大部份中國甚至不知道中國也有棒球國家隊。
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加菲爾 wrote:
我知道中國的棒球市場相對很小，但既然都組了隊參加經典賽，還曾經狠狠的做掉了中華隊。那麼，這個市場就必然存在，只是需要開發，需要整合。
再小的蚊子都是肉，再小的話題也可以運作，加上兩岸的問題可以炒作，所以這應該是很好的可能性才對。
比較關鍵的應該是法令問題，而非市場問題。
(恕刪)
中國的棒球市場小到幾乎為0.
中國棒球隊的隊員月薪只有2000人民幣，還比上民工的收入。
至於什麽經典賽，球隊也是臨時組建。說不定打完比賽就解散了。
這次經典賽，中國沒有一個電視臺有轉播，也沒有媒體有報導。中國隊0:100輸給全世界也好，或者是太陽西邊出來，獲得世界第一名也好。對於中國人而言都是一樣的，因為大家根本不關心、不知道。
你知道這次經典賽在中國的收視率是多少嗎？9萬，呵呵·····沒有一個電視臺有轉播。只有一個網站有播，有9萬的點選次數。最關鍵的是，有200多萬台灣人在大陸生活，收視群體基本都是在大陸的台灣人，真正的大陸棒球迷估計只有千把人。
13億中國人，棒球收視群體只有幾千。足球和籃球，在中國大陸有幾億的收視群體。
中國的籃球運動員和足球運動員收入全都非常之高。比較有名氣的年收入都是千萬人民幣，哪怕中國足球的水平實在夠爛。
自從棒球被奧運除名后，中國當局對於棒球的投入進一步減少。讓球員和教練苦不堪言。
目前都是美國人、日本人在中國大陸推廣棒球。因為他們看見NBA、歐洲足球俱樂部在中國賺錢很眼紅。可是短時期內，這種投資都是虧本生意，能堅持多久很難說。
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