為什麼工資提高8倍,利潤反而增加了?真實事件

時薪400元VS 50元

為什麼工資提高了8倍利潤率反而增加了?

為什麼同一家廠商製造同樣的產品 提高8倍工資之後利潤沒有減少反而增加了?



房租越高利潤越低 工資也變得越低

那你可以看到類似這樣的說法一再證明我的看法是對的

我其實不反對大資本家就發展生產力,但是我反對房地產地主(也就是收取經濟租不勞而獲者)

因為土地供給沒有彈性,房產主每多賺經濟地租1元 資本家就少1元的利潤空間

勞工就少1元的工資


你知道為什麼前陣子有一個汽車製造玻璃大王為什麼去工資更高的美國設廠嗎?

那個老闆大資本家自己說 美國利潤比較高就算多給8倍工資都可以

因為中國的土地價個太高壓縮了他的製造業利潤

但是同樣都是製造汽車玻璃,他說去美國生產成本更低,結果也真的跑去設廠了

但是他開給美國工人時薪13美元 也就是台幣400元左右

但是給中國製造業工人時薪換算成只有台幣50元左右


但是那個老闆還說美國利潤率更高

你知道為什麼嗎???

中國土地被炒得太高了.........


以下新聞你可以看看
中國玻璃大王赴美設廠慨嘆成本太高輸美國| 鉅亨網- A股

美國候任總統川普 (Donald Trump) 號召「製造業重返美國」,引起全球關注。被稱為中國「玻璃大王」的福建福耀集團 (600660-CN) 董事長曹德旺,數年前已率先到美國設廠,廠房近期竣工,未來還計畫投資 10 億美元。他坦言,中國只有人工低於美國,但在稅收、土地、能源、運輸等成本上都高過美國許多,在美國開廠可以多賺約 1 成。曹的言論暴露中國製造業的成本危機,引起極大反響。
中國製造的成本比歐美低?這個定律或許已被打破。《星島日報》報導,美國通用汽車 (GM-US) 在 2008 年關閉的俄亥俄州工廠,幾年前被曹德旺買下,改建成全球最大的單體汽車玻璃工廠,廠房今年 10 月竣工。他近日接受大陸「一財網」訪問時坦言,轉戰美國,「一個是美國人再三要求我在那邊辦個工廠,第二個是我們國家現在製造業踟躕不前,中國製造業的綜合稅務比美國高 35%。」
曹德旺說:「它 (美國) 沒有增值稅,我們有增值稅。它只有所得稅 40%。」至於土地「基本不要錢」,「能源方面,電價是中國一半,天然氣只有中國的 1/5」。中國唯一的優勢是勞動力,美國藍領人工是中國 8 倍工資,白領是中國的 2 倍多。總的來說,在美國開廠可以多賺約 1 成
曹德旺指出,其實中國的人工也不再便宜,跟 4 年前相比,工資漲了 3 倍。他慨嘆,高成本逐漸蠶食實體經濟的利潤,於是「大家都去做房地產,蓋房子要用勞力,變成我們有效的勞工被房地產拿去,再加上轉做金融業、IT 業,這些服務業的高需要勞工也找不到人,這樣的情況,你說怎麼做?
曹德旺認為,中國不僅存在房地產過剩,還有商場過剩,酒店過剩,鋼鐵、玻璃、水泥全部過剩。他批評國內沒正視這個問題,我們應該改變這個方式,否則「拖一年嚴重一年」。
70 歲的曹德旺生於福建閩清,白手興家,上世紀八十年代把一家年年虧損的鄉鎮小廠,變身成為現今全國最大、全球第二大的汽車玻璃業龍頭,2009 年成為「安永企業家獎」首位華人獲得者。他也是大陸知名的慈善家,累計個人捐款達 60 億元人民幣。


以下是我和網友回復

abc003 wrote:
如果兩次危機之間變...(恕刪)


樓上雨晴就錯的更大了 我根本不想回覆
※ 引述《syoukin (小白)》之銘言
> 你們打的字好多喔
> 我就一個簡單版本
> 假設老闆賺的錢永遠是員工的2倍
> 公司沒倒的狀況下,老闆和員工的貧富差距只會越來越大
> 小學生都可以理解
> 不求完全平均
> 設個天花板總行吧?

那麼根據你的說法和邏輯 兩倍的差距不會自動的變成4倍 8倍 16倍 收入差距會永遠維持2倍

你想說的可能是,收入差距不變永遠是2倍 但是財富存量會改變 但是這個前提是

還要看利潤率的變化有沒有降低 和(剩餘價值率)剝削率的變化,P'有降低才會變成永遠2倍

但是我想說的是資本利得和勞動所得分配並沒有達到2倍
為甚麼GDP 成長,薪水卻不成長?揭開台灣薪資停滯真相!
根據行政院主計處的統計 2014 年,勞動報酬比率為約 56%,資本報酬比率為約 44%

大約是你幫自己工作賺1塊錢 也幫老闆工作賺1塊錢利潤

如果你幫老闆勞動1小時是他的利潤 那麼你自己大約也要工作1小時賺自己的工資

但是剩餘價值率=M/V 不等於利潤率P'
為什麼工資提高8倍,利潤反而增加了?真實事件
為甚麼GDP 成長,薪水卻不成長?揭開台灣薪資停滯真相!
1981年,「勞動報酬比率」約 63%,「資本報酬比率」約 37%,表示如果賺 100 元,勞工可分到 63 元,老闆可分到 37 元;但至 1995 年後,勞動報酬比率下降至 60% 以下,資本報酬比率則上升至 40% 以上,代表勞工分配經濟大餅的比率變小,而資本家分到的比以前更大塊;2014 年,勞動報酬比率為約 56%,資本報酬比率為約 44%。


馬克斯經濟學的基本原理
利潤=M=剩餘價值
固定資本=C
工資=V=可變資本

W=C+V+M 總價值=固定資本+可變資本+剩餘價值
利潤率P'=M/(C+V).....................方程式A
那麼老闆賺的錢(收入)是你的2倍工資代表M/V=2(但是這裡是錯的)

同時剩餘價值率不等於利潤率

什麼是剩餘價值率? 就是M/V 的比率

剩餘價值=M/V=M'
和利潤率M/(C+V)是不一樣的

代表你每賺1塊錢工資就要幫老闆賺1塊錢資本利得和利潤
那麼
總利潤P=利潤率P' * 總資本(C+V) =剩餘價值率M' *勞動總所得

這個方成簡寫成這樣
P=P'*(C+V)=M'*V..............方程式B

台灣GDP約5000億美元
為什麼工資提高8倍,利潤反而增加了?真實事件

根據行政院主計處統計
總工資只有GDP的49% =5000億美元*0.49 =比2500億少一點左右
那台灣總資本存量C+V=5兆美元左右 大約是GDP的1000%

台灣的1000%GDP的總資本以什麼構成的呢?
根據國富統計資料可得知 台灣房地產大約是105兆台幣=3.5兆美元 GDP的700%
台股總市值才只有1兆美元=GDP的200多%

如果房地產+租金便宜一些租金就不會吃掉實業的利潤
那麼利潤可以翻一倍
如果剩餘價值率M/V不變工資也能翻一倍 根據主計處統計精確來說是0.78左右
你幫資本家每賺0.78原就幫自己賺1元
還得上面的方程式B嗎 P=M=P'*(C+V)=M'*V= (M/V) *V

如果把方程式B攤開來看
總利潤=P'利潤率 *5兆美元=剩餘價值率M/V *總工資2500億美元
可以求得台灣利潤率P'大約是4%
總利潤大約有1950億左右而已

那剩下的500~600億美元去哪了台灣GDP不是5000億美元?
那10%是固定資本折舊







有沒有這種可能性「中產階級實際上是阻礙社會進步的」?

首先定義什麼是中產階級,以經濟結構來說中產階級是所謂小資產階級

他們和大資本家的觀念和想法都不太相同

已開發國家的中產階級佔據人口比例40%~50%左右



在新興開發中國家中產可能只佔10%人口比例 例如中國 印度 巴西 俄羅斯等金磚國
和未開發國家幾乎沒有中產這個階層例如某些非洲國家(這也是他們民主行不通之原因)

台灣財富排名690萬人是月光族230萬人有超3千萬資產

-------------首先來以已開發國家經濟結構定義什麼叫中產階級--------------------

根據21世紀資本論及許多國家財稅統計的資訊
以下是一般典型的已開發國家的財富比例分配

1%前人口富有的人口掌控了國家25~30%的全國資產和財富 如果定義為大資本家
10%前人口掌控了全國50%~60的資產(包含前1%的人口) 可能是高階經理人或高階白領
中間階層40%人口大約佔據40%比例的全國資產也就是中產階層
後面50%人口主要佔據了0~5%全國財富 幾乎沒有資產等於月光族 定義為無產階級



首先來解釋為什麼中產階級會阻礙社會進步,

因為中產階級通常是一種反動(阻礙科技和社會進步)的力量,
中間階層通常主要資產都是房地產,而大資本家在主要資產是股票
你只要比較馬雲 郭台銘 和一般中產階級就可以發現他們價值觀的差異

因此中產階級一般都是保守派主要的理想就是五子登科(房子 車子 孩子 銀子 妻子)
中產階級通常不會有什麼遠大的理想,從統計意義上來說是這樣,
從現實他們的經濟利益和結構來說也是這樣,
這也是中產這這麼討厭房產稅的原因
再來看看他們和大資本家的經濟結構有什麼不同?
大資本家主要是製造業和實體經濟領域,而房地產會壓縮掉製造業領域的利潤
總利潤=一般商業利潤+利息+經濟地租

如果一般利潤佔總利潤的份額是40% 例外10%是金融服務業等相關部門的利息
房租經濟地租等等店面開支可能就佔了總利潤極大一部份可能是50%(主要是有錢的中產)

因為自身財富的總類不同,因此這也會表現在他們價值觀的差異上
大資本家可能會比較有理想性,
比如說推動5G新科技 新能源 新零售 工業4.0 AI人工智慧...等等等

但是中產階層一般會比較偏向保守主義者,
因為他們有一小部份資產可能是幾千萬或不多的房產利益相違背

從反對房產稅、反對無條件基本收入、反對最低工資等等等都可以看的出來他們是反動的

你可能會反駁我大部分已開發國家都是中產階級佔了快一半人口
雖然比起無產者50%人口不一定是人口最多和影響力最大的階層



但是這幾十年的趨勢大部分已開發國家的中產人口都在緩慢的下跌
而無產階級人口比例在已開發國家中擴大,一方面無產者甚至有可能和大資本家的利益相重疊
但是和中產階層的利益相違背
所以我覺得未來中產階層會消失,讓位給更先進的一種社會生產力
生產力發展又會決定生產關係的發展



中產階級大危機!


中產階級將來會被歷史淘汰
從人口數量和控制財富數量不斷下降都可以看出這一點




然後我們在考察一下中產階級形成的歷史

現代意義上的中產階級其實就是100多年前開始快速增加,
主要是打完第一次世界大戰之後貴族社會瓦解之下的產物,

中產階級可以世襲財富的秘訣主要是因為從教育(送你出國留學,家庭價值觀、父母教育等) 金錢(你父母給你幾棟房子) 人脈關係(可能有幾個不錯的朋友開公司)等等各方面的機會不平等造成的(比起無產者來說)而他們自己通常又不肯承認這點

而中產階級是現代民主的基石,在許多國家例如埃及、敘利亞 伊拉克
等等民主制度發展不成功主要原因在於,他們國家的中產階級人口比例太少少於10%
所以民主制度不穩定
甚至發展經濟的效率還比不上獨裁者控制經濟(想想看蔣經國的例子就知道)


中產階層在中世紀和西方歷史上可能是從中小貴族社會經濟演化出來的產物
但是這和帝制和中央集權相違背(例如在羅馬帝國有皇帝也就是凱薩),在中國也有皇帝
通常是少數獨裁者一小群官僚集團掌控整個經濟,
但是在羅馬帝國解體之後西方國家就沒有帝制了
,但是西方國家雖然可以從貴族社會演化出中產+民主,但是比較一下東西方的經濟效率
會發現帝制和中央集權的國家效率比這種貴族社會還要高,而且更為人道
老百姓被剝削的程度更低,主要是因為貴族社會+農奴制度
貴族佔率的人口數量比中央集權的獨裁皇帝+官僚更多,而且貴族更為分權
因此從社會總財富來看他們佔據控制更大份額,底層老百姓被剝奪的份額更多
這跟魏晉南北朝時期的中國 還有周朝 時期等大分裂時期很像

皇帝需要貪汙嗎?
其實不需要因為全天下都是皇帝的,就算獨裁者剝削比例通常也在GDP的5%以內
(中央集權整體經濟效率是非常高的)
得民心者得天下,每個朝代的皇帝至少在前2/3時間裡可能是200年都會想盡辦法減少貧富差距
減少土地兼併,而官僚階級只不過是領薪水的(跟貴族不同),只有後1/3時間開始腐敗朝代滅亡
但是貴族社會就不同,跟古代歐洲得農奴社會一比較,會發現全國90%的財富都控制在5%人口和貴族手中,如果一個國家有1000萬人口 那貴族可能有50萬人這麼多,
剩下的950萬人幾乎處於奴隸或半奴隸的生活狀態,處於被嚴重剝削
你會反駁我那中央集權不是也一樣嗎? 皇帝難道不夠奢扯?
其實正好相反,皇帝再怎麼奢扯他只有一個人在消費而不是一大群貴族
皇帝通常會改良社會生產力 提高社會運行效率 減少浪費
(這也是對他自己的統治基礎有利的)
例如統一貨幣 、統一文字、建造大運河、加強國防(造長城)、減少戰亂、
然後形成一個全國統一大市場 並不是一堆分裂的勢力彼此攻伐,
這種國家經濟效率通常比中世紀西歐國家高太多



你真要說兩種東西方文明哪一種比較好 當然是中央集權比封建制度更高級

現在中產階級很可能就會像古代封建社會讓位給帝制一樣

大資本家會最終取代掉中產階級 而全國95%人口都將變成無產階級


馬克斯曾經說 :「生產力的發展會決定生產關係的發展」

看看工業革命為什麼貴族地主社會階層被資本家取代就知道

看看狩獵採集時代為什麼部落被國家的型態取代就知道

看看封建+奴隸制度 為什麼被帝制取代就知道

看看現在的經濟和社會發展就知道中產階級的未來將會消失是一個大趨勢

經濟地租形式的存在就是一種在法律制度創造條件下人為對大自然的私有化

理論上可以創造出一個太陽私有化,把太陽和空氣私有化然後對這個太陽的所有權人

所以購買了太陽所有權的人你曬太陽就要跟他太陽的房東繳太陽稅一樣


辯論房地產制度合理就好像

奴隸本身也是奴隸主努力工作買來的,奴隸主並沒有不勞而獲,

南北戰爭前當時黑奴貿易市場的交易價格大約是一個白人年工資的6~12倍左右,

也就是說黑人奴隸價格的P/E本益比大約是10倍,奴隸的勞動所得就類似資產收益


白人努力辛苦賺錢存了10幾年錢,才有錢買黑奴隸,因此奴隸制度不是不勞而獲

奴隸主也和房產主有相同的想法,..............

但是憑什麼黑人一生出來就該被奴役?

但是黑奴制度還不是被廢除了

房地產私有化和房租難道不該被廢除?




凡是自然力能被壟斷並保證使用它的產業家得到超額利潤的地方(不論是瀑布,是富饒的礦山,是盛產魚類的水域,還是位置有利的建築地段),那些因對一部分土地享有權利而成為這種自然物所有者的人,就會以地租形式,從執行職能的資本那裡把這種超額利潤奪走
而且固定資本的發展(這種固定資本或者合併在土地中,或者紮根在土地中,建立在土地上,如所有工業建築物、鐵路、貨棧、工廠建築物、船塢等等),都必然會提高建築地段的地租。在這裡,即使有凱里那樣的善良願望,也不可能把作為投在房屋上的資本的利息和折舊的房租,同單純土地的地租混為一談,
-------------馬克斯資本論第三卷


所有經濟活動都要在土地上展開
1.我們必須加以區別,究竟是因為產品或土地本身有一個與地租無關的壟斷價格存在,所以地租才由壟斷價格產生,

2.還是因為有地租存在,所以產品才按壟斷價格出售。


當我們說壟斷價格時,

一般是指這樣一種價格,這種價格只由購買者的購買慾和支付能力決定,

而與一般生產價格或產品價值所決定的價格無關。一個葡萄園在它所產的葡萄酒特別好時

(這種葡萄酒一般說來只能進行比較小量的生產),就會提供一個壟斷價格。

由於這個壟斷價格(它超過產品價值的餘額,只決定於高貴的飲酒者的財富和嗜好),

葡萄種植者將實現一個相當大的超額利潤。這種在這裡由壟斷價格產生的超額利潤,

由於土地所有者對這塊具有獨特性質的土地的所有權而轉化為地租,

並以這種形式落入土地所有者手中。因此,在這裡,是土地位置壟斷價格產生地租,

反過來,如果由於土地所有權對在未耕地上進行不付地租的投資造成限制,

以致穀物不僅要高於它的生產價格出售,而且還要高於它的價值出售,那麼,

地租就會產生壟斷價格。一些人所以能把一部分社會剩餘勞動作為貢賦來佔有,

並且隨著生產的發展,佔有得越來越多,只是由於他們擁有土地所有權,


而這個事實卻被以下的情況掩蓋了:

資本化的地租,從而,正是這個資本化的貢賦,表現為土地價格,

因此土地也像任何其他交易品一樣可以出售。因此對購買者來說,他對地租的索取權,

好像不是白白得到的,不是不出勞動,不冒風險,不具有資本的事業精神,就白白得到的,

而是支付了它的等價物才得到的。像以前已經指出的那樣,在購買者看來,

地租不過表現為他用以購買土地以及地租索取權的那個資本的利息。


對已經購買黑人的奴隸主來說也完全是這樣,他對黑人的所有權,

好像不是由於奴隸制度本身,而是通過商品的買賣而獲得的。


不過,這個權利本身並不是由出售產生,而只是由出售轉移。

這個權利在它能被出售以前,必須已經存在;不論是一次出售,還是一系列這樣的出售,

不斷反覆的出售,都不能創造這種權利。總之,創造這種權利的,是生產關係。

一旦生產關係達到必須改變外殼的程度,這種權利和一切以它為依據的交易的物質源泉,

即一種有經濟上和歷史上的存在理由的、從社會生活的生產過程產生的源泉,就會消失。

從一個較高級的社會經濟形態的角度來看,個別人對土地的私有權,

和一個人對另一個人的私有權一樣,是十分荒謬的。


甚至整個社會,一個民族,以至一切同時存在的社會加在一起,

都不是土地的所有者。他們只是土地的佔有者,土地的利用者,

並且他們必須象好家長那樣,把土地改良後傳給後代。

abc003 wrote:
引述《redbalon0...(恕刪)


※ 引述《mymamyma (雨情)》之銘言
>
> 資本主義在十億年也不會崩壞
> 除非人類放棄資本主義
> 我之所以敢這麼說
> 是因為大自然已經玩了四十億年的資本主義
> 資本主義並不是一種發明
> 只是一種發現
> 如果你想不透資本主義的話
> 就去看生物課本吧


如果說資本主義有40億年,這跟通常意義上的人類的資本主義定義不一樣

但我希望的是
「人類階級」剝削 「 機器人階級」和自然資源(包括核融合和太陽能)
開採無止盡能源的資本主義
不希望是一群人類剝削窮人的資本主義
一旦達到這種技術型態和生產力極大化的資本主義他跟共產主義是同義詞
只不過人類階級連最窮的窮人也已經集體演化成剝削階級了

不希望是一群人類剝削窮人的資本主義

古代的資本主義是奴隸制度資本 這種是最差的資本主義

南北戰爭前奴隸交易也是合法的

如果你的論點成立

奴隸本身也是奴隸主努力工作買來的,奴隸主並沒有不勞而獲,

當時黑奴貿易市場的交易價格大約是一個白人年工資的6~12倍左右,

也就是說黑人奴隸價格的P/E本益比大約是10倍,奴隸的勞動所得就類似資產收益

白人努力辛苦賺錢存了10幾年錢,才有錢買黑奴隸

奴隸主也跟你相同的想法,..............

但是憑什麼黑人一生出來就該被奴役?

但是黑奴制度還不是被廢除了

房地產私有化和房租難道不該被廢除?

一出生就決定一個人該有什麼命運是邪惡的經濟制度

這跟硬幣的兩面一樣,絕對自由的反面就是絕對奴役

社會主義在已開發國家的是大趨勢

很多人錯誤的混淆了奴隸資本主義

封建形式的土地資本主義(收取經濟地租這類的房地產形式包括在內)

和矽谷創新型態的資本主義

但是台灣的資本主義是這種房地產形式的封建裙帶資本主義

房地產收取經濟地租,不但不可能讓生產力進步還會奴隸大眾

地租經濟不管以什麼型態展開,基本上都是下列這一模式

土地所有者獨佔一塊土地,在土地之上發展的一切經濟成果都會有一部份歸收租者所有

這可以是農業時代的地主,某些國家私有化石油和天然氣的私有化自來水電力公司

水價是一般國家好幾倍(因為水和電力是供給彈性很小的可以發揮類似經濟地租之效果)

城市經濟中的建築土地 ,店舖本身也是經濟地租之來源

土地所有權的權力發展起來

使它可以從這個不費它一點氣力就創造出來的價值中佔有一個日益增大的部分,

剩餘價值中一個日益增大的部分也就轉化為地租。土地本身不需要耗費任何勞動

供給量也是有限的,所以他不能透過競爭而降低價格

就像國民所得在160年內增加了20倍,房租總是佔國民所得30%左右的比例

就好比台北東區的商店街房租這幾年狂漲 就很冷清,

因為不管店舖店普老闆如何努力最後總有一大部分利潤被房東吸乾

因為房租和房價上漲造成這些商店賺的都給房東了,商品不得不提高價格販賣造成物價上漲

工資不得不被壓低, 因為還有房東的一份

在160年前馬克斯也觀察到這個現象 ,當時是租地農場主(資本家)被地主剝削

同時租地農場主(資本家)成本提高了又剝削他們下面的人農業僱傭工人的工資,

而且不管資本家怎麼改良土地改良機器和生產力, 最後利潤份額都要交給不勞而獲的地主

高地租和低工資完全是一回事

工業品都會因為競爭而增加供給降低產品的價格,讓物品變得更便宜

但是地租卻是一個直接的扣除額

總利潤=一般商業利潤+利息+地租

如果一家商店營業額是100萬

假設銷售成本佔40%=40萬 房租是40萬 =40%

那麼員工工資和資本家的利潤也只剩下20%的份額

相反的房租如果從40%降低為20% 那麼工資+利潤=40%的份額幾乎是前者的兩倍

台灣的高物價和低薪很大程度是房地產泡沫經濟擠壓了實體經濟的利潤害的


房產稅是許多已開發國家都會開爭的稅收但是台灣就是幾乎不爭


abc003 wrote:
經濟地租形式的存在...(恕刪)

資本是過去勞動力的累積
每個人辛苦工作扣掉生活所需
剩下的就會以各種不同形式的資本累積下來

因為有一天你會沒有工作能力
你需要平白得靠他生存下去

黑奴的價格是白人年薪十多倍
因為購買的當時是合法的
購買者期待晚年靠黑奴來取代它失去的勞動力

過分強調現在勞動力的重要
是完全不尊重過去省吃儉用累積勞動力的人

WOWO88 wrote:
資本是過去勞動力的累積
每個人辛苦工作扣掉生活所需
剩下的就會以各種不同形式的資本累積下來
因為有一天你會沒有工作能力
你需要平白得靠他生存下去


不論黑奴有沒有資本價格,他和經濟地租和房地產收入是同等形式

是一種人為的非自然的資產形式 黑人的勞動所得就類似資產收益率

白人努力辛苦賺錢存了10幾年錢,才有錢買黑奴隸,因此奴隸制度不是不勞而獲,

如果市場利率升高奴隸價格會降低, 反之利率降低就黑奴價格增加


奴隸的資產收益如果是5% 利率降低到4% 奴隸價格也會上升

辯論房產主地租只是資本化價格 ,而這個事實卻被以下的情況掩蓋了:

好像不是白白得到的,不是不出勞動,不冒風險,不具有資本的事業精神,就白白得到的

對已經購買黑人的奴隸主來說也完全是這樣,他對黑人的所有權,好像不是由於奴隸制度本身,而是通過商品的買賣而獲得的

這個權利本身並不是由出售產生,而只是由出售轉移。這個權利在它能被出售以前,必須已經存在

不論是一次出售,還是一系列這樣的出售,不斷反覆的出售,都不能創造這種權利。



如果發明一種太陽房租制度 把太陽私有化 曬太陽的要跟我繳太陽房租

太陽的購買價格是太陽租5% 如果因為利率升高太陽購買價格降低

你覺得這合理嗎? 如果不合理房地產制度同樣不合理

雨情:奴隸會死,地價會跌,景氣會崩盤...那是不是我買股票,她分紅給我也是不勞而獲?2小時前

大一統理論:太陽租同樣可以受市場機制作用,奴隸制度也可以 南北戰爭時奴隸購買價格是會跟利率反向變動的

雨情:如果有人敢收太陽稅,她就會被人宰掉,為了不被宰掉,她需要強大的軍隊,成本依然不為零2小時前

大一統理論:房地產永遠不會被淘汰 只要人為設定的制度不改 房地產是不自然的人類對大自然佔有 並不是工業資本主義

地租不過表現為他用以購買土地以及地租索取權的那個資本的利息。

對已經購買黑人的奴隸主來說也完全是這樣,他對黑人的所有權,

好像不是由於奴隸制度本身,而是通過商品的買賣而獲得的。

不過,這個權利本身並不是由出售產生,而只是由出售轉移。

這個權利在它能被出售以前,必須已經存在;不論是一次出售,還是一系列這樣的出售,

不斷反覆的出售,都不能創造這種權利。總之,創造這種權利的,是生產關係。

一旦生產關係達到必須改變外殼的程度,這種權利和一切以它為依據的交易的物質源泉,

即一種有經濟上和歷史上的存在理由的、從社會生活的生產過程產生的源泉,就會消失。

從一個較高級的社會經濟形態的角度來看,個別人對土地的私有權,


和一個人對另一個人的私有權一樣,是十分荒謬的。


從18世紀中葉到21世紀房價和國民所得同比例上升20~30多倍房

地產和土地還是同一塊土地

但是經濟地租收入卻不需要承擔資本家創業的風險

完全是一個"直接無條件的同比例扣除額",就類似太陽租一樣

理論上也可以把太陽做成"太陽地契" 然後在市場上買賣而有一個價格

太陽的租金報酬率就是 太陽所有權價格的倒數

而曬太陽要像太陽的房東繳租金一樣 是天經地義的







房地產就是經濟寄生蟲 吸乾實體經濟的血液降低利潤降低工資

https://www.stockfeel.com.tw/原來這就是德國能長期控制房價的秘密/


德國老老實實做製造業 壓低了房價和房租 內文的政府政策很清楚了 西班牙房產泡沫 日本房產泡沫而有失去的10年 接下來是台灣
大一統理論:你可以看我樓下對於玻璃大王的看法3小時前

雨情:噗~還是一樣的自助餐,只挑自己想看的說,我只能說,錯很大,我也懶得回覆了,以免又被拿來當意識型態看3小時前

雨情:另外給個提示,地價上漲是結果,不是原因3小時前

大一統理論:玻璃大王為什麼給美國工人13美元時薪=台幣400元 只給中國工人時薪50元台幣 都生產一樣的玻璃2小時前

大一統理論:都生產一樣的玻璃 同一家廠商美國工資是中國8倍 玻璃大王還說 美國生產比中國生產利潤率還多1成2小時前

大一統理論:為什麼呢你自己想一想吧?2小時前

雨情:工資只是生產成本的一個環節,不是全部,而且現代工業生產的無人化非常厲害,比起工資,跟市場的距離經常是更重要的2小時前

雨情:不要老把那種一個多世紀前的理論當寶,市場早已變化了,不是通則的東西都該丟到垃圾桶了,經濟學有太多東西是只能解釋一次的,GDP就是已經落伍的數值2小時前

雨情:馬克思主義只能拿來解釋她那年代,再奴隸制度跟匱乏經濟體下的局部現象,在現代社會,就是一堆渣,沒有必要去提倡2小時前

大一統理論:生產要素包含土地 勞動力 和資本2小時前

大一統理論:中國勞動力價格比美國便宜8倍 但是那麼資本家在美國生產同樣的產品多給8倍工資利潤反而提高了1成2小時前

雨情:不只...那些都還只是一些基本看得見的東西...2小時前

大一統理論:資本家的利潤被房產主吸乾了 而工資也遭到壓縮 這是重點2小時前

大一統理論:這不是馬克思那個年代 唯物辯證法的科學思考方法 在任何時代都適用的2小時前

雨情:不是這麼單純的...你還是去了解一下現代經濟的複雜性,那個人明明說了一大串,你卻只撿地價出來,這就是自助餐2小時前

大一統理論:辯論房地產制度合理就好像奴隸本身也是奴隸主努力工作買來的,奴隸主並沒有不勞而獲,2小時前

大一統理論:南北戰爭前當時黑奴貿易市場的交易價格大約是一個白人年工資的6~12倍左右,也就是說黑人奴隸價格的P/E本益比大約是10倍,奴隸的勞動所得就類似資產收益2小時前

雨情:而且有研究大陸經濟的都知道,真正的原因是共慘黨的各種名目上的剝削行為,實體經濟雜稅很多,所以才會有那樣發達的電子商務2小時前

大一統理論:白人努力辛苦賺錢存了10幾年錢,才有錢買黑奴隸,因此奴隸制度不是不勞而獲,如果利潤升高奴隸價格會降低, 反之就增加2小時前

大一統理論:奴隸的資產收益如果是5% 利率降低到4% 奴隸降格也會上升2小時前

雨情:別再奴隸了,房地產不是奴隸,兩個有不同的邏輯,房地產跟股票是相同的東西,而不是跟奴隸是相同的2小時前

大一統理論:辯論房產主地租只是資本化價格 ,而這個事實卻被以下的情況掩蓋了:好像不是白白得到的,不是不出勞動,不冒風險,不具有資本的事業精神,就白白得到的,2小時前

大一統理論:對已經購買黑人的奴隸主來說也完全是這樣,他對黑人的所有權,好像不是由於奴隸制度本身,而是通過商品的買賣而獲得的。2小時前

大一統理論:這個權利本身並不是由出售產生,而只是由出售轉移。這個權利在它能被出售以前,必須已經存在;1小時前

大一統理論:不論是一次出售,還是一系列這樣的出售,不斷反覆的出售,都不能創造這種權利。1小時前

雨情:如果房地產真的是不勞而獲,那就請你解釋,為什麼房地產商的淘汰率,不比其他行業更低,不是不勞而獲嗎?怎麼還受市場機制的作用呢??1小時前

大一統理論:如果發明一種太陽房租制度 把太陽私有化 曬太陽的要跟我繳太陽房租 太陽的購買價格是太陽租5% 如果因為利率升高太陽購買價格降低1小時前

大一統理論:你覺得這合理嗎? 如果不合理房地產制度同樣不合理1小時前

雨情:奴隸會死,地價會跌,景氣會崩盤...那是不是我買股票,她分紅給我也是不勞而獲?1小時前

大一統理論:太陽租同樣可以受市場機制作用,奴隸制度也可以 南北戰爭時奴隸購買價格是會跟利率反向變動的1小時前

雨情:如果有人敢收太陽稅,她就會被人宰掉,為了不被宰掉,她需要強大的軍隊,成本依然不為零1小時前

大一統理論:房地產永遠不會被淘汰 只要人為設定的制度不改 房地產是不自然的人類對大自然佔有 並不是工業資本主義1小時前

雨情:天下沒有白吃的午餐,哪怕就是剝削本身,也是有代價的1小時前

雨情:這是經濟學唯一的真理,不容挑戰1小時前

雨情:如果你真的認為房地產沒有代價,那我只能叫你去好好研讀一下,什麼是基會成本,如果房地產是一種不勞而獲,那現代經濟體系有一半都符合這個標準1小時前

雨情:如果你認為只有資本的流出才叫成本,那你就別出來談經濟,因為你已經跟現代經濟完全脫鉤了1小時前

大一統理論:重點是你的邏輯錯誤,太陽一樣可以發一個"太陽地契" 太陽一樣可以轉移出售受到市場化影響 利率升高太陽租金報酬率會降低1小時前

大一統理論:房租受到市場化價格跟奴隸制度受到市場化價格影響是一樣的 利率水平升高奴隸價格降低1小時前

大一統理論:並且隨著生產的發展,佔有得越來越多,只是由於他們擁有土地所有權,和資本家的生產力成同比例增長而這個事實卻被以下的情況掩蓋了:1小時前

大一統理論:好像不是白白得到的,不是不出勞動,不冒風險,不具有資本的事業精神,就白白得到的1小時前

大一統理論:而是支付了它的等價物才得到的。像以前已經指出的那樣,在購買者看來,地租不過表現為他用以購買土地以及地租索取權的那個資本的利息。1小時前

大一統理論:對已經購買黑人的奴隸主來說也完全是這樣,他對黑人的所有權,好像不是由於奴隸制度本身,而是通過商品的買賣而獲得的。1小時前

大一統理論:這個權利在它能被出售以前,必須已經存在;不論是一次出售,還是一系列這樣的出售,不斷反覆的出售,都不能創造這種權利。1小時前

雨情:太陽私有化?太陽地契?你以為沒有嗎?日照權就是太陽地契1小時前

大一統理論:玻璃大王已經表明 資本家被地主剝削 而資本家只能在更進一步剝削工資 所以美國生產同樣的品品汽車玻璃 工資提高8倍 利潤反而增加因為地租便宜1小時前

雨情:你回去拿起經濟學課本,先讀機會成本,後讀風險,我們在討論接下來的東西1小時前

大一統理論:那麼同樣的邏輯你也同意奴隸制度還有奴隸的生出來的孩子也該繼續被奴隸? 南北戰爭前的確是這樣1小時前

大一統理論:奴隸也有價格 也可以被轉移出售 一樣受市場化影響 白人可是辛苦工作10幾年才買一個奴隸沒有不勞而獲呢1小時前

大一統理論:你邏輯錯誤的把由制度引發的收益和市場化價格混同了1小時前

大一統理論:這個權利在它能被出售以前,必須已經存在;不論是一次出售,還是一系列這樣的出售,不斷反覆的出售,都不能創造這種權利。1小時前

雨情:我說了,奴隸制是另一個問題,現代經濟早沒奴隸制了,現代都是機械,買機械然後生產機械,是不勞而獲嗎?1小時前

大一統理論:你以為奴隸沒有機會成本?南方美國白人買一個奴隸 他的機會成本是10年工作所得 同樣的錢可以買一樣多的股票收益率比奴隸更少一點1小時前

雨情:而且奴隸制的問題不在經濟體系上,而是道德倫理上的,換成機械,你還能說她不勞而獲?換成其他東西,你能說她不勞而獲,那你活著本身,就是不勞而獲了1小時前

大一統理論:那麼地租形式是封建留下來的制度 早晚被工業資本取代不是嗎? 經濟地租高的國家例如中國製造業和美國競爭也有玻璃大王的例子1小時前

大一統理論:封建的貴族一樣壟斷土地壓榨農奴 一樣不人道 房地產主間接壓榨年輕人的基本工資22K一樣不人道 一樣是由錯誤的土地制度產生的 玻璃大王的例子很清楚了1小時前

雨情:地租不存在問題,因為你買一台車,讓人租出去,一樣是要收租金的,借錢給人,一樣是要利息的,這些都是合理的,以彌補出租人基會成本上的損失以及風險1小時前

雨情:地契是什麼?一個地點的使用權,要搞清楚,持有土地是要成本的,有稅金,有維護費用,還有不使用她造成的資本浪費跟基會成本的流失1小時前

雨情:要知道,土地是需要大量資本的,一個人把大量資本才能夠得的土地交給你用,等同她把一大筆錢借給你,第租不過就是一種利息1小時前

大一統理論:買奴隸也需要成本阿你的邏輯不是廢話?1小時前

雨情:如果今天禁止地租行為,那經濟馬上就受阻,甚至會造成崩盤,因為房價造成的門檻,會導致虛多經濟障礙1小時前

大一統理論:把大自然的土地私有化是制度引起的 同樣不合理, 英國資本家在18世紀就很反對地租1小時前

雨情:買啥東西不用資本??買機器要資本,請人要資本,花錢買廣告一樣要資本1小時前

大一統理論:汽車是私人物品可以私有化 但是土地不應該 他會被更高級的形式工業資本所取代1小時前

雨情:還活在18世紀?我還說世紀初大家都說奴隸制好呢,這是好棒棒的,那你還不去買賣奴隸?1小時前

大一統理論:所以中國玻璃汽車製造業的利潤因為受到經濟地租壓縮才無法跟美國競爭1小時前

大一統理論:「玻璃大王」曹德旺 並不是活在18世紀阿1小時前

雨情:還有土地是自然的東西,旦地價可不是,就跟黃金是天然之物,金價可不是,那是不是金價也是一種邪惡?1小時前

雨情:還在跳針??玻璃大王不是因為地價一個原因跑的1小時前

大一統理論:鴻海去美國設面板廠也不是活在18世紀阿 經濟地租是虛擬的利潤會壓縮資本家的實業利潤這是事實1小時前

雨情:還有你去研究一下大陸經濟,她們不是資本主義,地價是被共慘黨弄出來的,不屬於討論範圍1小時前

雨情:而且美國也要地租,不是沒有,你怎麼就忽略掉了呢??不是萬惡的地租?怎麼美國地租就好棒棒??1小時前

大一統理論:美國的地租比較便宜是土地制度設計比中國合理造成的1小時前

雨情:是阿,因為美國就是萬惡的資本主義,地價可以自由買賣,不過她便宜的原因只是因為土地很多,人口稀少而以1小時前

雨情:物以稀為貴,大陸房地產的價格之所以異常的高,跟土地在共慘黨手上有關,所以她只要慢慢放出土地,就能製造出土地的嚴重希缺,這是剝削,旦不是資本主義1小時前

雨情:偏偏就是你最愛的社會主義,才是剝削人民的高手(笑)1小時前

大一統理論:你以為美國房產稅多便宜 地價稅減低了土地價格和經濟租的收益率 租金才便宜1小時前

大一統理論:中國的房價高是因為當初改革開放過度土地私有化造成的1小時前

大一統理論:就像最近新聞台北東區很多商店街的店主叫苦 房租壓榨了他們的店面利潤 房東再調高房租 很多收店收掉不做了1小時前

雨情:房產稅這玩意...不就跟消費稅一樣,最後都讓消費者去負擔就好,別搞錯了,是價格決定成本,不是成本決定價格1小時前

大一統理論:比較一下土地過度私有化的國家 在比較德國 德國製造業發達的原因是德國政府反對提高房價和房租 一套很合理的住房政策防止了遞假房價被炒高 德國才有了競爭力1小時前

雨情:這正好是地租調控市場的方式,如果她無法產生足夠的產值,本來就不該占有那塊土地,如果那塊土地價格不正常,那就沒人會使用,值到她降價1小時前

大一統理論:房東是不勞而獲 因為房東沒有勞動成本 也沒有資本家的創業風險 最後只會由房東自行吸收房產稅1小時前

大一統理論:這也是我反對中產階級的原因 他是大多是房產佔據總資產的很大比例 而真正的有錢人很多是靠股票 如郭台銘 馬雲 比爾蓋茲等等實業家1小時前

雨情:少來,明明是歐洲人不愛買房,所以價格才不高,華人來了,哪裡的土地不漲?1小時前

大一統理論:房產稅不是由租客吸收 因為降低了房東的租金報酬率 房價下跌 房東急著賣掉空屋 會導致供給增加 資本家的商業利潤和勞工工資也增加1小時前

雨情:對了,現代的美國貧民佔用的土地比過去的中產階級更大,是不是要去反對一下阿?1小時前

雨情:還有資本越多的,土地持有也越多,比率往往還更高,你是不是又搞錯什麼了?1小時前

大一統理論:不是歐洲人不愛買房 只要有很高的利潤只要是人類都會炒房的1小時前

大一統理論:重點在於德國的房地產制度是有估價師 也不能亂漲房價 否則會遭到政府罰錢 房產稅也比中國高太多1小時前

雨情:呦~原來相同的國家,華人的利潤跟歐洲人是不同的阿??漲姿勢了1小時前

大一統理論:房產稅的增加會使房東不能擺著空屋等房價上障在賣掉賺取暴利 會導致房東急著出租房子抵銷掉成本 或是乾脆賣掉房子改做實業1小時前

大一統理論:你看這連結 https://www.stockfeel.com.tw/原來這就是德國能長期控制房價的秘密/1小時前

雨情:我找不到你說的關聯,房屋稅租高的地方,還是有高房價的,例如美國的某些地方51分前

雨情:反倒是我剛剛說的,不買房造成的房價降低找到關聯,你最愛的德國私人持有率也是見底的47分前

大一統理論:全球各國普遍受誘惑刺激房地產泡沫,而房地產泡沫崩潰又帶來沉重代價,而德國一直沒有出現過嚴重的房地產泡沫和危機。40分前

大一統理論:德國老老實實做製造業 壓低了房價和房租 內文的政府政策很清楚了 西班牙房產泡沫 日本房產泡沫而有失去的10年 接下來是台灣39分前

大一統理論:https://www.youtube.com/watch?v=7PvHKcJyQkA37分前

大一統理論:你看陳文茜怎麼說 他代表資本家的立場反對租金上漲37分前

雨情:陳文茜...(笑)31分前

雨情:比起其他的東西,房屋自有率才是真正跟房價成強關聯的...29分前

大一統理論:你看連結的影片 https://www.youtube.com/watch?v=7PvHKcJyQkA28分前

大一統理論:陳文茜的中天電視台 他完全能代表背後的老闆是資本家 中時旺旺集團 裡面也完全反映了自由市場派對房地產的看法27分前

雨情:花哈哈哈哈~~25分前

大一統理論:你看完再來討論21分前

大一統理論:瑞士認為房地產是對實體經濟最沒有貢獻的東西21分前

雨情:我不關心誰說的,也不關心她的動機是啥,市場是不可預測的,變則無關僅要,重要的只有通則,一個無法在全世界通行的邏輯,就是應該丟棄的糟粕14分前

雨情:十個經濟學家,就有十個經濟理論,因為根本沒有人懂經濟,更沒有人懂市場13分前

大一統理論:你自己無知以為全世界都跟你一樣無知7分前

大一統理論:你一開始對奴隸制度和房產制度的看法就錯了 房地產制度的存在合理性跟價格機制無關 奴隸也有價格 存制度產生的東西

以上是台灣人對房地產太幼稚的看法

abc003 wrote:
不論黑奴有沒有資本...
但是經濟地租收入卻不需要承擔資本家創業的風險

完全是一個直接的同比例扣除額,就類似太陽租一樣

理論上也可以把太陽做成"太陽地契" 然後在市場上買賣而有一個價格

太陽的租金就是 太陽所有權價格的倒數(恕刪)

創業有風險
持有土地沒有風險
這根本是荒誕的說法
我記得以農地來說
一坪土地約可以生產一個人一天的稻米

大陽租 空氣租 不是一直都存在嗎?
那個叫生存之地
你不站在土地上 怎麼曬太陽 怎麼呼吸
單單聽到瑞士
只有保險公司不需要課徵高價資產稅
這種圖利特定產業
還高談闊論
我就完全不想聽了

我一直搞不清楚為何我錢存郵局
和我錢存在私人的保險公司
死後稅負會差距那麼大

這就是企業家精神嗎?
修改法律來圖利自己


更不用說據我所知
他們口中所謂的划算的房屋租金
都遠遠高過台北
就一群媚外的人

地球幾十億年來
沒有專利權 進化的很好啊
現在全球最大的人為壟斷就是專利權
專利權人為的阻止了其他人的進步
最該廢除的就是專利權制度

你不發明或發現這個方法
一樣會有別人發現或發明他
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