鼓勵年輕人創業真是太天真了●不要害人好嗎?

富貴要人幫 wrote:
一堆人想賺大錢,整天只又酸別人家有錢,富二代慣老闆之類的,真正有能力就算沒有錢你也可以離開台灣到高薪資國家上班,努力個幾年存錢在考慮創業,家裡有一點錢幫忙的就開個店好好做然後拜託不要當自己嘴上說的慣老闆,還有整天只會嘴砲有什麼用,隔天醒過來還不是一個樣,然後不要整天說沒錢幾十萬就能創業了,路上小吃店路邊攤是假的嗎?你也可以做網路商場,說真的不想努力還怕吃苦又怕賠錢,我倒覺得沒錢是假的沒能力開展事業才是真的!
整天只會靠北慣老闆 別人發為什麼不自己開店又只會酸因為別人家有錢,有心創業10幾萬就可以了,連十幾萬都存不到,那我也真的不知道你能創什麼業。除非家裡經濟環境真的特殊,那只能說真的是辛苦你了真的是環境所逼


沒有資本創業個屁

那些鼓勵年輕人創業的真是太天真了●不要害人好嗎?

沒有資本創業個屁

你以為所有人都是有父母把房子抵押貸款幾千萬給你開公司?

王雪紅受訪時曾表示:「沒跟父親要一毛錢」,而是把母親給的房子拿去抵押借了五百萬新臺幣創業,但2014年11月19日威盛被列為全額交割股,2016年6月宏達電股價由1300元高點跌到只剩40元(蒸發市值九千多億

父母沒房的人怎創業 父母沒錢送你出國留學 一畢業就背負一堆就學貸款怎創業

台灣是裙帶資本主義 很多高階職位要靠關係靠人脈 而不是靠你自己的能力

開麵攤? 網路創業? 你10萬創業 得到的收益效果和勞力錢其實不高 在面對其他資本的競爭

不會比規模化經營的企業去找一個3萬的工作賺錢更快更有效率

連開一家7-11 麥當勞 少說也要數百萬元的投資


因為存在資本的天生壟斷性 創業不是你想的這麼容易的

只有那些通過繼承富二代們和中產階級二代們可以穩穩的剝削 那些沒資產的沒家底的無產階級

那你會問那一開始那些大老闆怎來的? 那是在不同時代的台灣經濟起飛才可能有創業潮

也就是他們佔據了台灣在1980~90年代經濟發展時期時間點上的先發優勢

那時代可是很容易就成功的年代

再來一點在於台灣大部分中產階級的資產都可以追溯到自己父母的房地產和土地

這是一種財富世襲造成的機會不平等

舉個例子來說吧創業HTC王雪紅說他沒有靠父母

靠自己創業把媽媽的房子抵押貸款來創業的 開公司還倒過3次

王品董事長老闆說過 應該每個月跟妳爸媽拿5萬花錢培養人脈



問題是一堆窮二代父母就只有每個月1萬不到的收入連生活都成問題了 還要跟他們拿錢?

住在2坪大小的棺材房裡月租金5000

沒有繼承任何資產和房地產 即使孩子上了大學還是一樣窮 畢業後薪水就只有2萬8 ~3萬多





鼓勵年輕人創業真是太天真了●不要害人好嗎?

一張圖表明一切

那些鼓勵年輕人創業的真是太天真了 不要害人好嗎?

很簡單的計算問題一個月薪2萬5或3萬的無產階級後代 即使大學畢業再繳掉佔薪水一半的房租
省吃儉用存下1萬

花費40年你都不可能存超過500萬 但是許多人一出生繼承的那棟房子就比你台大畢業還值錢了


所以王雪紅和王品老闆的創業教條 根本就不適用一般的窮二代無產階級

你還是得去找個工作才行

西方資本主義社會提倡 機會平等而不是齊頭式的絕對平等 但是在資本主義社會人的生涯發展 "機會不是平等的"

中產階級家庭一出生「被動收入」那個資本的收益就要比無產階級家庭工作所得和勞力所得還高了

有沒有這種可能「中產階級阻礙社會進步」將被歷史淘汰?

我們為何應給每人無條件基本收入?TED論壇的演講
文章關鍵字
abc003 wrote:
沒有資本創業個屁那...(恕刪)


沒錢還唸啥大學,唸個屁⋯⋯

沒資本創業的屁
賈伯斯沒錢就躲在車庫創什麼業
馬克·祖克伯沒錢只會程式創什麼業,
真是夠了。


ake999 wrote:
沒錢還唸啥大學,唸個屁⋯⋯
沒資本創業的屁
賈伯斯沒錢就躲在車庫創什麼業
馬克‧祖克伯沒錢只會程式創什麼業,
真是夠了。


美國有一個3億人口的市場和18.5兆美元GDP全球最大的內需市場

美國的IT產業的創業 相對來說比較容易

台灣只有2300多萬人哪有可能搞出自己的作業系統和自己的網路巨頭

中國大陸還比較有希望搞出BAT 醒醒好嗎?


你還是得回到我剛剛提出的10萬創業開麵攤的邏輯 只是在賺每月3萬元的勞力錢的低效率問題

那並不會比你找一個工作更有效率 ,同樣賺3萬風險還是幫資本家和企業工作來分散和承擔你的風險

開一家7-11最少要百萬以上的投資

一家自助乾洗店和麥當勞其實也需要這麼多

就算創業成功 薪水也只不過你多出2倍 還要承擔倒閉經營不善的風險

而加盟金和房租店面租金是被有錢人賺走的

其他方面和種類的創業也同樣面臨以上問題

就是"資本的的壟斷性"


比如很多人以為網路創業沒有成本

根本是胡說八道好嗎?


資本是富二代們透過繼承財富世襲和家庭的被動資產收入累積的

這是一種對窮二代們的剝削

台灣50%人口是中產階級 10%人口繼承父母上千萬資本

另外50%人口是窮得連100萬也沒有的無產階級月光族

就跟王品董事長說 沒錢不應該怪自己 應該每個月跟你父母拿5萬元培養人脈
(父母窮到連1萬月收入都成問題還要付房租)

就跟王雪紅說他沒有靠父母 只是把父母的房子拿做抵押貸款來創業HTC 威勝等 一樣可笑的邏輯
abc003 wrote:
沒有資本創業個屁那...(恕刪)

創業要有三本,
本錢、本事、本人,
在大陸、美國,
沒本錢還有創投、眾籌,
在台灣什麼都沒有,
市場太小光靠內需也支撐不了一個品牌,
蘋果產品就算只賣給美國人也還是可以生存,
在台灣創業要成功真的非常不容易,
認真做個小生意、開個小店面,
倒還是可以勉強過活,
收入稍微贏上班族一些。
freemandesigner wrote:
我父親是窮到要提前退伍,沒有終身俸的外省人,母親是窮到被家人賣掉的養女,我生長這樣環境長大,自小就立志長大要賺大錢,要翻身要讓瞧不起我家的人後悔,我想要光耀門楣............
我高職半工半讀念夜間部補校讀了六年換了五所學校,想要賺大錢,甚至曾混過黑道,後來考上二專,拿到肄業證書去當兵
我當兵榮譽假未放完就去創業,第一筆賺9萬元,花了4萬元去買台10幾年的老發財車開始去賺我的生財工具.......
我本業賺到錢開始去投資副業,我生意倒閉時,不到30歲負債上千萬,最慘時被高利貸追債,全身能賣的賣光光,那個年代,我連逼逼扣,行動電話門號都賣掉(年紀大的都知道我在說甚麼),被追債常常搬家,窮到三餐不繼.......我花了十幾年才慢慢把負債還光....
後來在大陸工作賺了一些錢回台,又在股票市場慘到連房子都敗光.........
我歷經人生兩次失敗......
在這兩次失敗,這過程我曾想過自殺,曾頹廢想要放棄....
創業艱難,真的很難,但是我知道,我不要過著吃不飽,餓不死的人生.....
我50幾歲,現在有一棟透天的房子,家庭開銷每年至少要200萬,雖然有房,有車,有妻,有子,但是戶頭裡還沒有讓我有安全感的銀子,我目前每天還是戰戰兢兢,因為我知道沒訂單,我就是失業的歐吉桑........但是我不後悔我的人生路........
好意奉勸電腦前面敲著鍵盤的年輕人,創業伴隨來的本來就是你願付出多少?你願承擔多少的風險?不要怨天尤人,說甚麼世代改變,讓你們毫無機會........


「你舉一個假例子」來混淆我視聽有任何意義嗎?

重點在於我為什麼知道你說的是假的


負債上千萬能在10年內還光 還要支付日常開銷和房租(你房子不可能不被債主法拍屋掉)


那你每月收入至少要有10萬多萬元以上 才可能10年內還掉上千萬的負債

那個年代人均GDP只有不到1萬美元 無產階級能賺月收入10多萬以上 這是騙人

就算能也是當時1980年代台灣整體經濟條件和整體大環境比較好 創業成功率比較高的原因

你卻不敢說「你當時欠下上千萬負債」 又變成無產階級

工資月收入如果只有2~3萬怎麼10年內可能還清???


所以我判斷這個例子可能是假的可能是你編出來的

你說你30歲破產第一次 中間又破產第二次 現在50歲

那你只有花費20年要從欠債的數千萬變成正的數千萬

那你平均這20年每月要賺20萬以上 還說妳無產階級白手起家 一個字"騙"

你去找個無產階級正常工作的了不起一個月給你2~5萬

國立大學畢業考個5張證造 了不起給你一個月5萬薪水
樓主您好, 以下的回覆是純粹為了討論這議題, 大家不用吵起來

首先我的看法跟樓主剛好是站在對方的

一直以來我非常鼓勵, 甚至想要用強迫的方式, 希望我們台灣的年輕人做到以下兩件事情

1. 去中國大陸工作一段時間, 或是去打工度假, 反正就是走出去
2. 創業, 不管做甚麼, 趁年輕時去闖闖看

不知道樓主對我下面這一句話認不認同:

不管大家承認不承認, 知不知道, 資本主義的社會演變到現在, 每個人都是 "現代奴隸" - 被金錢綁架一輩子的現代奴隸。 如果您也認同我說的這句話, 不難去繼續想下去, 當奴隸的最後結果是甚麼? 沒錯, 可能連要 "善終" 都難

資本主義的兩個極為現實面是

1. 生意場上我為何要給你多賺一塊, 還是你為何要讓我多賺一塊?
2. 我為什麼要養員工? 為什麼養員工會從以前的社會責任演變成現在的可有可無的包裹 (能丟就丟)

這都是資本主義的無情, 現實, 殘酷

不知道樓主有沒有創業過? 沒有的話, 也許可以去嘗試看看, 再回來再次討論也永遠不遲

我從十多年前就決意要離開領死薪水的工作, 因為如我上面講到的第 1 點 - 衍生 - 老闆為何要多給我一塊錢而不是少給我一塊錢?

資本主義永遠就是基於人性的貪婪 (說好聽一點是衝勁) 投機, 而可以一直運作下去, 問題是任何不是遊戲主導者的人, 永遠就只是主導者盤上的一塊肉 - 要怎麼吃你而已; 言下之意就是, 你, 要嘛是遊戲制定者, 主導者 (創業家) 要嘛就是人家盤上的一塊肉 (有被利用的價值)

創業要不要資本, 要, 當然要, 但有多少創業家 (到現在還是一樣) 都是白手起家而拼起來的? (靠爸媽族的通常不一定活得久) 我相信很多, 我自己就是一個

但創業有非常非常多種形式, 不一定全部都要拿資本出來 - 有形的, 無形的服務, 都可以是種創業的 "本錢" - 家教, 教音樂, 教美術, 當潛水教練, 游泳教練, 這不用拿本出來, 因為他們教的是無形的。 我一個好朋友還是箇中翹楚 - 自己研發一套理論, 教導甚麼? 教導兒童增強記憶法, 現在在中國上海自己的補習班開得嚇嚇叫!

靠關係買空賣空, 這種人也大有存在, (路上房仲業不也是一種, 保險, 直銷等等, 雖然這些我都不是很建議) 我就曾經認識一個鋼鐵業老闆, 他光是要給靠關係賺他錢的人, 一年就需要支付上千萬 "酬庸"

技術類, 小弟我本人現在就是靠這個, 這也算靠頭腦吧? 別人沒辦法處理的你有辦法處理, 當然就有錢賺

創業的世界百百種生機, 正所謂生意, 我個人的形容是, "生財的主意" 就是生意, 實在不一定要有金山銀山才能放手一搏, 那是另一種生意領域

創業失敗? 看你甚麼心態去面對。 失敗是成功之母, 沒有失敗, 夠多的失敗, 你怎麼可能站穩在成功之上? 我過去嘗試過, 國際貿易, 也想賣過鑽石, 也有過機會賣原油 (沒錯, 就是原油) 跟朋友合作小公司, 投資過食品業, 自己開發過產品 - 全部掛點

但我今天可以穩穩地還活著, 過去這些失敗的經驗就是我成功的支柱

最後跟您分享一個故事

非常多年前我還很忐忑不安, 怕創業會失敗, 有一次我幫朋友 (他也是自己創業) 拿資料去給他的會計師, 我很傻地問這個長輩, 創業到底好嗎? 她只跟我說一句話: 她看過太多範例了, 只要創業有活下來的, 沒有一個比領死薪水還要糟的!

幾年前我突然驚覺, 哪怕是一個開家庭美髮的, 哪怕是賣鹹水雞的, 哪怕是辛苦在市場磨練自己做生意的, 真的, 以上有哪個收入比 22k 少的?

結論: 創業本身就是一種十分需要有福運的事情。 要我說, 上班是給人操死, 自己創業是自己操死自己, 差別呢? 幾年後我回頭看, 哪個比較有機會讓我口袋飽滿一點?

最後 P.S. 您再去想個問題: 您打算工作到多老還不會被當垃圾丟掉 (裁員)? 再去做個簡單的算術, 您幾歲進社會開始賺錢? 要賺到幾歲? 您又能活到幾歲, 這些年您的收入, 夠養活您自己一輩子嗎?

clioas wrote:
你還不是靠著大陸賺錢跑回來的,要不然現在有透天住嗎?
能讓你每年二百萬開銷爽爽過的話 有種就不要把財產留給兒女,讓他們世代自己去拚嘛
厲害夠guts的,現在把你的事業收一收退休
重新開始你的第三創業,記得失敗了不要打鍵盤靠腰喔
花了4萬元去買台10幾年的老發財車開始去賺我的生財工具.......


我上一樓就已經搓破他的謊了 恐怕他根本沒有創業

他連他無產階級找工作怎麼在20年內賺到上千萬資本並且還光上千萬負債都說不出來

還破產兩次

換算下來每月平均要賺20萬才有可能 換算成正常的資本增值率根本不可能

估計不到20年 創業+破產2次 中間至少要有「比巴菲特還要高的資本增值率至少20年」

就是在亂擺混淆視聽 舉一堆假例子
abc003 wrote:
沒有資本創業個屁那些...(恕刪)


還有一點~社會是結結實實的金字塔結構,每個人都往頂端爬的話,肯定很多人會陸續跌到金字塔的最底層。

也不是要大家放棄創業的夢想,而是不要為了創業而創業,要做好評估後創業。市場上根本沒有藍海這個東西,市場是鮮豔的紅海。如何在紅海中搶到商機就是創業要面對的問題。
george306 wrote:
創業要不要資本, 要, 當然要, 但有多少創業家 (到現在還是一樣) 都是白手起家而拼起來的? (靠爸媽族的通常不一定活得久) 我相信很多, 我自己就是一個
但創業有非常非常多種形式, 不一定全部都要拿資本出來 - 有形的, 無形的服務, 都可以是種創業的 "本錢" - 家教, 教音樂, 教美術, 當潛水教練, 游泳教練, 這不用拿本出來, 因為他們教的是無形的。 我一個好朋友還是箇中翹楚 - 自己研發一套理論, 教導甚麼? 教導兒童增強記憶法, 現在在中國上海自己的補習班開得嚇嚇叫!
靠關係買空賣空, 這種人也大有存在, (路上房仲業不也是一種, 保險, 直銷等等, 雖然這些我都不是很建議) 我就曾經認識一個鋼鐵業老闆, 他光是要給靠關係賺他錢的人, 一年就需要支付上千萬 "酬庸"
技術類, 小弟我本人現在就是靠這個, 這也算靠頭腦吧? 別人沒辦法處理的你有辦法處理, 當然就有錢賺
創業的世界百百種生機, 正所謂生意, 我個人的形容是, "生財的主意" 就是生意, 實在不一定要有金山銀山才能放手一搏, 那是另一種生意領域
創業失敗? 看你甚麼心態去面對。 失敗是成功之母, 沒有失敗, 夠多的失敗, 你怎麼可能站穩在成功之上? 我過去嘗試過, 國際貿易, 也想賣過鑽石, 也有過機會賣原油 (沒錯, 就是原油) 跟朋友合作小公司, 投資過食品業, 自己開發過產品 - 全部掛點
但我今天可以穩穩地還活著, 過去這些失敗的經驗就是我成功的支柱
最後跟您分享一個故事
非常多年前我還很忐忑不安, 怕創業會失敗, 有一次我幫朋友 (他也是自己創業) 拿資料去給他的會計師, 我很傻地問這個長輩, 創業到底好嗎? 她只跟我說一句話: 她看過太多範例了, 只要創業有活下來的, 沒有一個比領死薪水還要糟的!
幾年前我突然驚覺, 哪怕是一個開家庭美髮的, 哪怕是賣鹹水雞的, 哪怕是辛苦在市場磨練自己做生意的, 真的, 以上有哪個收入比 22k 少的?
結論: 創業本身就是一種十分需要有福運的事情。 要我說, 上班是給人操死, 自己創業是自己操死自己, 差別呢? 幾年後我回頭看, 哪個比較有機會讓我口袋飽滿一點?
最後 P.S. 您再去想個問題: 您打算工作到多老還不會被當垃圾丟掉 (裁員)? 再去做個簡單的算術, 您幾歲進社會開始賺錢? 要賺到幾歲? 您又能活到幾歲, 這些年您的收入, 夠養活您自己一輩子嗎?


能夠白手起家基本上都是趕上歷史的大潮或是戰後嬰兒潮

比如剛好趕上"1980年代鄧小平改革開放那波機會" 剛好跑去大陸創業的


現在哪有這二戰後資本大規模被消滅再重組機會?

經濟歷史上一堆人的創業都是面臨改朝換代 或世界大戰 比如朱元璋創業 滿清開國的創業家

這一波大變動過了以後

接下來中間是長達200~300年的權貴壟斷資本時代 窮人是無法翻身的

後期導致朝代的腐敗和衰亡 像歐洲的貴族封建資本主義是世襲的貧窮 農奴永遠就是農奴

工業革命後 又兩次世界大戰後都是很好的創業潮和機會

在比如現在蔡英文總統 他父母其實也是當初二戰幫日本修飛機後來改幫美軍維修車輛的而白手起家的
(問題是現在剛好是環境大穩定時期 沒有這種大變動)

在比如南北戰爭洛克斐勒家族 這資本家的創業和白手起家是剛好趕上美國南北內戰


在比如台灣辜家的創業 剛好是日軍打進台北城他去投靠日軍 才剛好趕上這一波一富就是三代~五代

在財富和人口統計的意義上 "台灣中產階級大部分的創業和富一代"是剛好趕上戰後嬰兒潮和經濟起飛

創業需要的是環境和背景 你生在北韓無論怎樣創業怎麼聰明都不可能成功

是時代創造英雄 永遠不是英雄創造時代 永遠是亂世造英雄

有錢富二代以為成功是自己造成的 心態太過自大

沒有戰爭 +沒有產業變革+ 沒有環境大變動+沒有經濟危機= 就不可能有大環境能夠脫貧

因為馬克思經濟學原理揭示這個數學原理 資本主義的規律是

"壟斷的資本導致資本累積率的提高" 一個社會資本存量過高

並且利潤率是隨著時間不斷降低 利潤的絕對量卻不斷增加

最後就是需要戰爭來消滅過剩的資本存量 以提高利潤率 重新分配重組社會財富




沒有資本價值的大規模消滅 和再次重組資本 就沒有二戰後的大繁榮時期

讓經濟週期性的爆發危機是好的 其危機背後的正面的重要性可見一般



simon945168 wrote:
還有一點~社會是結...(恕刪)


呵呵, 我不覺得喔, 因為

1. 生意是創造出來, 商機是創造出來的, 一直以來都是這樣。 15 年前有智慧型手機嗎?
2. 藍海的生意多到不可思議, 因為商機是創造出來的, 問題是您有沒有這個福運, 有沒有這個機會去開發出自己藍海的生意?
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