不要再汙名化國營事業

rcc0728

8分

91樓

rcc0728

個人積分：8分

文章編號：41463602

Gil Grissom wrote:
獨厚這件事你要是不懂...(恕刪)

其實對這些張冠李戴，無限跳針的人，真的就是讓他們憤世嫉俗就好。
公務員跟國營企業勞工>>>>>>傻傻搞不清楚
有沒有護二代>>>>>>傻傻搞不清楚
什麼是國民旅遊卡>>>>>>傻傻搞不清楚

什麼都搞不清楚！怎麼討論？公務員薪資本來就是世界各國之中的一個中產水平，在台灣常聽到的日本、新加坡更是用高薪想留住好人才。不過也好，反正最上層的就是傻蛋，以後好人才就是出國當台勞，台灣繼續用傻蛋來治國剛好。說什麼本來就該不求待遇，認真工作，也沒看到你去從軍，去考公務員，還是把所有薪水捐給慈善事業，不過就是大話一堆。

不過我也跟著傻傻離題了，人家樓主講的是國營事業，我扯的多是公務員！看來真的會被傳染，還是快逃吧！！！

Gil Grissom

1分

92樓

Gil Grissom

個人積分：1分

文章編號：41463682

rcc0728 wrote:
其實對這些張冠李戴，...(恕刪)

閣下還真是厲害，中間插進來就能評論

"公務員跟國營企業勞工>>>>>>傻傻搞不清楚"
所以不是公務員，國營企業勞工就不該把國家企業經營好嗎?

"有沒有護二代>>>>>>傻傻搞不清楚"
有連結，你看不懂我無能為力

"什麼是國民旅遊卡>>>>>>傻傻搞不清楚"
還真抱歉，就是清楚才不認同，還是你是既得利益者?所以你認同?

"什麼都搞不清楚！怎麼討論？公務員薪資本來就是世界各國之中的一個中產水平，在台灣常聽到的日本、新加坡更是用高薪想留住好人才。"

所以你最瞭最懂?那請你快出來救世，求你了
公務員薪資是中產水平?所以景氣不好就事不關己，己不勞心? 哇~~~好強大的言論

高薪留好人才，請問一下公務員裡面是有多少好人才?還是很會念書考公務員的就是好人才，那請你叫日本跟新加坡把中華民國的公務員都挖過去，好嗎?

對於這種思想觀念跟不上時代的人，那我是不是也要說讓你們原地踏步，不思進取就好

謝謝指教

tracer1000

87分

93樓

tracer1000

個人積分：87分

文章編號：41463886

Gil Grissom wrote:
寡占甚至獨佔的企業可以經營到虧損，有競爭力嗎?
我知道你要說配合國家政策是吧，如果你真是這樣認為，那我只能說你我對於經營的看法跟認知有差距

所以國營企業因為是獨佔

所以賺錢是應該,賠錢是該死

而且漲不漲價要看選票....所以要配合政策賠錢

那國營企業員工怎麼看績效?

都嘛很會罵...

配合政策賠錢難道不是事實? 無視盈虧,配合政策的國營企業就有競爭力嗎?

要討論,本就該全部都討論吧.

Gil Grissom

1分

94樓

Gil Grissom

個人積分：1分

文章編號：41463913

tracer1000 wrote:
所以國營企業因為是獨...(恕刪)

賠錢不必該死，要是你是公司老闆賠錢，你也獎金年終照發我佩服你

配合政策賠錢? 請問你要拿哪一家國營企業來討論? 我靜候你所謂的配合政策賠錢的高見

配合政策的國營企業就有競爭力嗎? 奇怪了，有無競爭力的重點在於人吧

一句配合政策賠錢就了事? 那公開所有明細帳目，為啥不敢公開?

成本不管控還怪到政策身上了，是吧

謝謝指教

500gb

0分

95樓

500gb

個人積分：0分

文章編號：41464129

Gil Grissom wrote:
賠錢不必該死，要是你...(恕刪)

你有真的去看過國營企業財務報表嗎?
你知道國企主管單位是國營會嗎?
你知道國企收入不是納稅人的稅金?
台塑可以自由外銷油品，賣一桶賺二桶
中油必須優先供應國內用油，賣一桶虧二桶
企業虧損當然沒有獎金，但是這個虧損是員工不努力工作嗎?
前面有人已經一再提醒，不要把國企員工當成公務員
他們一樣都是勞工，一樣有納稅
如果照大家講的福利那麼好待遇那麼高...那他們稅金繳的可能都比你我來多
至於國營有無獨厚員工子女報考！去看看簡章嘛？有那麼難嗎?

a8612662

9分

96樓

a8612662

個人積分：9分

文章編號：41464148

Gil Grissom wrote:

賠錢不必該死，要是你是公司老闆賠錢，你也獎金年終照發我

gil兄火氣小點我來跟你說為什麼
中油跟台塑成本沒辦法比
第一官方說法凍漲
貼補油價.(含大眾交通工具貼補一公升5圓價差) 瓦斯天然氣凍漲

第二人力結構老化
百分之七八十員工接近退休齡(所以等退擺爛不做事)造成人事成本高也是不爭的事實

第三製程效能落後台塑
國光石化案取消高雄煉油廠104年關廠原本國光石化就是要引進新設備技術拉高產能來追上台塑高煉關廠雪上加霜其他煉油廠也因為選舉有跟地方達成沒有期限的遷廠承諾

第四陸鄰經費過高
好聽叫陸鄰難聽叫做保護費廠區附近的鄰里居民雖時都在等機會圍廠好好削國營企業一筆還有一堆環保蟑螂也也虎視旦旦的台塑氣暴看到他高煉氣暴也看到他一堆利委跟村里長一掛在一起來圍廠討預算跟經費

第四工程弊案
採購法以防弊最優先所以招標都以最低價得標殺頭的生意有人做
賠錢的生意沒人做所以工程品質低落再著很多東西先進技術後勤保養都綁架你一旦公開招標品質拉的上來嗎反方向思考高單價工程很多都是利委用人頭開公司進來標工程造成弊案連連
第五環境保護
台塑在煉油採用煤炭中油為了政府的政策使用天然氣我想單價差查一下就知道了
這些都是環環相扣連工會都不太敢說的事實在說你拿沒良心的台塑企業來跟遵守最低的規範國營企業只會把標準越往下調修
我是領27k的肥貓你說肥不肥
在說一百年的積效獎金他是分段給工會跟公司協商員工子女開學需要繳學費借支2.2個月在101年低發整個立院效率低落審預算拖到101年才審是那個環結問題比較大現在還要追繳回來試問大家都是人生父母養都要過活誰不反彈?
還有一個問題我100年稅金以繳納現在要吐回去試問我的稅金要不退回來? 違反行政程序造成的社會成本不是你可以想像的
還有我投的是勞保跟大哥你一樣有銓敘的才是公務員有終身俸我們是單一薪俸既避不了稅也不多

最後我想新進人員什麼都不懂是正常的吧你叫他去做不合理的工作是磨練但是如果是高風險設備品管工作你叫菜鳥簽名蓋章掛保證你敢住在這種廠區旁邊嗎廠商當然說ok拉你在不了解的狀況下你敢嗎廠商你也得罪不起廠商跟上面的關係比你跟上司還好新進人員只能鼻子摸摸咬牙撐下去看那天能考出去或者找關係調出去造成流動率高留在原單位的人也只能增加工作量把離職調職的工作吃下來試問一個就算了要是一口氣好幾個南部人都要走我領27k 做好幾件破百萬大工程誰心裡能平衡現場要當黑手又要負責大工程的監造誰頂的住?
我自認在外面待過進來不是什麼都不懂我都怕出事了將心比心
你會怎麼做也許你會說草莓族
但是我在裡面算是辦公室也做現
場也跑能不發包就不發包我都覺的比外面還累
如果大哥還是覺得福利很好很肥
歡迎進來當同事看你會不會跟我一起幹幹叫
如有得罪請見諒
只是吐吐苦水反我剩沒幾天就要回到外面去了感恩

Gil Grissom

1分

97樓

Gil Grissom

個人積分：1分

文章編號：41466952

500gb wrote:
你有真的去看過國營企...(恕刪)

喔，所以國營企業用的土地設備也是自己賺錢出錢買的?

在我看來，不過得了便宜還賣乖

還有，我前面也說了，很多時候認真工作是職場上的基本，你們要圍著這一點說，我回敬一句，你以為外面每家公司都發獎金年終嗎?他們的員工也很認真努力，每家都有嗎?

至於你說的財務報表，懂的人就看得出問題，今天要的是財務報表的明細，敢公開嗎?

這問題我在這棟問了不下三次，不然麻煩你來告訴我，為啥各家國營企業不敢公開?

Gil Grissom

1分

98樓

Gil Grissom

個人積分：1分

文章編號：41467431

a8612662 wrote:
gil兄火氣小點...(恕刪)

那也換我來說幾句，您參考

首先我沒要製造甚麼對立問題，這一點很重要我先說

你說的，我不是不懂，國營企業怎麼搞，我的朋友同窗也有在國營企業裡當小主管，累不累?很累，我知道

但是是誰造成的，是國營企業裡面的員工自己造成的，如果還要分新人跟老鳥，那好吧，我道歉砲到你們這些新人，我應該指名我砲的就是國營企業裡的老鳥，是他們把國營企業搞爛，這樣可以平息諸位的不滿了嗎?

"拿沒良心的台塑企業來跟遵守最低的規範國營企業"
那我砲公務員有錯嗎?該抓該罰的不去，整天醉生夢死

還有，國光石化不是國營企業，是要用民間合股方式，再者講一句不客氣的，看到新加坡做起來才急得想做高值化產品，不覺得好笑嗎?在這之前多的是時間可以做，偏偏就要挑在敏感的時機去提，其中緣由你要是領悟不出，我也沒辦法

既然你說國企的員工也是勞工，那我想民企的勞工努力付出的程度也不輸國企，沒領到的也是一堆，只是在制度下，國企有領到了，是不是也該少點抱怨多做點事了

最後，我再強調一次

我沒有抹滅國營企業基層的認真努力，只是你們進了那個體制，你就有責任改變它

就如同，你我沒法選擇自己的父母跟國家，但難道就因此要事不關己，己不勞心嗎?

也許有人會說我出一張嘴只會說而已，但至少我盡力用正確的心態跟客觀的角度去看待

a8612662

9分

99樓

a8612662

個人積分：9分

文章編號：41471680

Gil Grissom wrote:

那也換我來說幾句，您參考

首先我沒要製造甚麼對立問題

我想我這不是抱怨而是一個事實
期待小蝦米去改革大鯨魚
全部怪到基層員工我想是不切實際的大家圖的是安穩而不是整天再抗議這是最基本的出發點也許你遇過很爛的國營員工今天政府轉移焦點來檢討我們明天你等著看無良的私人企業會怎麼對待未來的年輕人老話一句進來當當員工
就不會隔岸喊火熱講了一大堆
外面說國營是貴族勞工不是嗎
那今天貴族勞工被向下修
試問外面企業會怎麼來比照？
我說的是事實現況大家人生父母養那是國企沒辦法留住年輕人的原因不是單單是抱怨而以希望你能夠實際去看如果帶著怨恨來討論那我想也不夠客觀

Gil Grissom

1分

100樓

Gil Grissom

個人積分：1分

文章編號：41479758

a8612662 wrote:
我想我這不是抱怨而是...(恕刪)

首先，我真誠地謝謝你跟幾位的指教

我一再強調，我沒有要抹滅國企基層的認真努力

只是開版的標題打上"不要污名化國企"，有汙名化嗎?我想真的沒有

你發的私訊我認真地看了，很寶貴，我也會留著當成一個案

你說的對，只是圖個安穩，未來我想我們應該是讓國企逐漸走入歷史，把市場釋放出來

至少，你我的下一代不用多背負一項債務

在此特別感謝渥爾及a8612662的指教

不要再汙名化國營事業

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