阿球球 wrote:
是阿 沒人可以要求對方忠誠
就是覺得這種老闆小氣而已...(恕刪)
又不是做慈善，更何況慈善機構對員工也是精打細算，要求公司慷慨只是緣木求魚。
你值多少錢，公司就必須給多少錢，不然公司自然留不住你。
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阿球球 wrote:
如果公司不打算養員工一輩子
那有什麼資格要求員工永遠忠誠?
你可以說出原因嗎
要去思考如何反敗為勝的是公司高層
底下的人只負責執行
高層訂出策略之後我們員工就只能沿著這條道路努力往前衝
不過一旦上面的人帶錯路讓我們朝錯誤方向前進的話
最後只會帶著大家一起跳崖
我不曉得我的公司最後是不是會去跳崖
不過我確實嗅到了危機
所以想換公司沒什麼不對
我只是領著薪水的底層員工
除非公司承諾照顧我一輩子
不然我沒義務跟著公司一起共存亡
我還是那句
老闆會挑員工 員工也會挑老闆
如果員工不打算對公司忠誠一輩子 (榮辱與共,不會丟一句:個人生涯規劃,就跑了),
那有什麼資格要求公司永遠養員工? (終生僱用,除非公司破產倒閉,或是員工違法犯罪損害公司利益)
你可以說出原因嗎?
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Trash Talk wrote:
如果員工不打算對公司忠誠一輩子 (榮辱與共,不會丟一句:個人生涯規劃,就跑了),
那有什麼資格要求公司永遠養員工? (終生僱用,除非公司破產倒閉,或是員工違法犯罪損害公司利益)
你可以說出原因嗎?
你還當真不死心 硬要跟我抬槓爭到底也
我沒說公司有義務要養員工一輩子吧
不知道是我哪段話讓你有這樣誤解了
前面就已經提了
"公司以隨時裁掉沒貢獻的員工 員工當然也可以選擇沒賺錢或沒前景的公司"
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拜託你把別人回文好好看仔細並理解清楚
我真的覺得我在這個討論重覆話一直講
剛又看了你下面的回覆 我白眼已經翻到後腦勺去了
覺得跟妳討論實在浪費自己的時間
嘿喲嘿 wrote:
互相說服不了對方，停下吧，現在只是氣不過在互吵罷了。
至少這棟樓可以讓其他01友參考，自行判斷，別搞得進了回收區，就看不到了
其實我沒有想要說服誰
當初發文的本意只是想聊解一下各行業的調薪狀況
沒想到意外釣出一推慣老闆
與其說自己在和其他人爭論捍衛自己理念
到不如說我是想向大家傳達一個訊息
我想讓其他願意努力工作、肯替公司付出的勞工知道
其實你們值得更好的待遇
我前面告訴大家說自己年年調薪完全沒有想要炫耀的意思(我也不夠格)
而是想告訴大家雖然現在慣老闆很多
但還是有不少出手大方、賞罰分明的慷慨老闆
只要你願意不斷精進自己 創造自己的價值
公司絕對會用實際行動回報你的表現
前提是你要待對公司跟對人.....
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嘿喲嘿 wrote:
互相說服不了對方，停下吧，現在只是氣不過在互吵罷了。
至少這棟樓可以讓其他01友參考，自行判斷，別搞得進了回收區，就看不到了
嗯, 我個人覺得不是在吵.
我不反對, 紅利, 績效獎金, 年終獎金, 針對個別員工表現 酌予調薪, 這些肯定要的.
我只是問兩個很簡單的問題:
1. 為什麼公司賺錢要每年幫員工 固定調薪?
2. 如果公司虧錢, 員工是否願意減薪?
不過, 說老闆盪酸, 挑起問題的人, 一直不願意正面回答就算了, 動不動還香蕉慣老闆的叫.
從這裡可以看出, 員工 跟 老闆 的最大不同, 其中之一, 就是苗頭不對時,
員工隨便丟一句: 個人生涯規劃, 就可以閃人了.
老闆則是會賠上全部身家, 或是揹上鉅額負債都有可能.
這就是員工不能主動要求分配老闆口袋裡現金的道理.
員工奇檬子不爽, 跟老婆房事不順, 肛門痔瘡痛...等, 薪水照領之外, 隨時可以提出離職,
正常狀況下, 老闆卻不能隨意辭掉員工(至少得付個遣散費), 或是隨便收掉公司(其它員工生計該如何?)
醒醒吧! 沒有一家營運正常的公司, 會因為一名員工離職而倒掉.
由此可見, 公司賺錢, 員工所佔的功勞, 絕對沒有自以為的那麼多.
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Trash Talk wrote:
嗯, 我個人覺得不...(恕刪)
32歲以前我跟版主一樣想法
32歲以後我跟你一樣想法
所以我在這裡只發言了兩次，沒有辯論什麼
大部分人罵老闆、公司的話語我也是一句都沒少過。有人跟我說老闆或公司的處境、顧慮，我也只會說"與我何干"
後來當了老闆，太過同理心而慣壞了員工是我最先犯的錯，甚至有人拿公司客戶去買他直銷的東西，或偽造文書、詐財等等，我狂劈了一頓卻沒告也沒索賠.....這些蠢事我也做過。
只能說人是邊做邊學，時間到，才會轉想法。
不在其位不謀其職(成語有用錯嗎?)你要一個美工，去體會電工的心情，說真的，他會理你才有鬼。
員工本來沒必要為老闆想，這句話絕對是沒有錯的。
這也是老闆自己要有的覺悟。
對人再好，有天也會跑
即然大家想的不一樣，你我遇到演演戲，講兩句廢話，相安無事且能過。
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文章編號：64466274
嘿喲嘿 wrote:
32歲以前我跟版主...太過同理心而慣壞了員工是我最先犯的錯...(恕刪)
是的. 你慣壞員工, 員工反而說你是慣老闆(也沒錯啦! 慣壞員工的老闆 = 慣老闆)
很多員工應徵面試時, 都說: 會努力學習, 希望能夠長久的待在這裡與公司一起成長...
薪水的數字也是可以接受, 才去上班的.
過了一段時間, 他突然覺得每個月領到的, 是香蕉不是新台幣, 雇主是慣老闆, 台灣是鬼島.
或者是, 看苗頭不對, 當初說要跟公司一起打拼的話語, 跟愛情誓言一樣, 一去不回頭.
到最後, 誰不是為自己?
既然這樣, 為什麼老闆賺進口袋的錢, 要聽從員工的話來分配?
不爽待在猴子園裡, 隨時都可以去狒狒區找找有沒有位置.
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Trash Talk wrote:
是的. 你慣壞員工...(恕刪)
所以啦，現在對員工別交真正的友誼，按制度來。
大家遇到多聊天，沒出事的話我也不會刁難，相敬如賓。
時間到了就調薪，能力未達要求的，調到一個地步就停，看你能掙多少獎金。
要留不留就你自己決定了，我們最多給到這樣。
離開我們會有損失的，最快的是八個月就調到業界的最上限。
版大問會不會調薪，是正常的，也有權問。
會不會....每年都調薪的公司，其實是比較少數的。(你那產業我不清楚)
如果大部份公司不會每年調薪，都會被你歸類為爛公司，那這求職路可能很難順利了。
是不是你把前一公司的主觀意識拿掉，客觀的評比。
舉例:七年前我跟一群朋友從某大公司走後，有兩年時間對別公司適應不良。
因為原公司雖然很雞歪，業績要求很高，上面都在玩派系，但公司名號大、產品多、獎金厚。業務推廣順利，也有錢領。只是太操太操了。
後來我們找工作時都拿前一公司當範本，結果就是失望、而且難以習慣。
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文章編號：64466967
老實說 ... 我也想不懂老闆如果賺錢了，為什麼一定要幫員工加薪水耶！
我只是一介小員工，但我個人認為開立公司很辛苦，能存活下來更是不容易！因此我從不認為 .. 公司有「義務」要幫我加薪水！
公司看到好員工，優秀的員工自然會開出好條件留住員工 ！
公司開始賺錢，老闆可以選擇建立獎勵制度，或者老闆想賺飽一波走人，他也可以選擇不給福利！
他是老闆所以他有他可以選擇的部分！你是員工你也有，也許選項比較少一點而已！
創業者的老闆也許都是拿身家出來賭的！員工只是去上班做事領薪水！
兩者的風險實在相差太多了！老闆當初拿錢賭身家，憑什麼賺錢要分別人！
要拿出來分 .. 也是他滿意大家的努力跟表現，他「想」拿出來分。他想建立制度，他想走長久！所以他這麼做了！
但 .. 這一切取決於他或他的股東們！因為這是他們出錢出心力投資公司的成果！
不然這麼說，你投資賺到的錢 ... 也要拿出來分大家嗎！慷慨一點，這樣你要嗎？
這就是個供需的市場！
公司找人給的條件不好，找不到人。自然就會開出更好的條件啦！
同樣的 ... 員工認為公司前景不好，薪水拿的不夠多，他自然會離開找另一個更好的公司或職位啊！
談好沒加薪制度，看到你的能力強，也不是不會加。
談好每年加薪水，看到你的能力還好，每年加個200元，這 ..
我真的覺得 .. 天底下沒有什麼事情是別人應該對誰怎麼樣的！像是公司賺錢應該為員工加薪這種事！
我認為員工對於公司來說當然是重要的！
但並不代表我們個人或是你對於公司是重要的！
除非是公司內的Top sale，或是各國部門的佼佼者！那另當別論！
公司會因為員工離開而不賺錢嗎？也許會！也許不會！
公司會因為你的離開而不賺錢嗎？也許會！也許不會！
如果會，那不用說了，公司應該多幫你加很多薪水。
如果不會，那公司的賺錢跟成功，也許跟你沒那麼大的直接關係！
如果沒太大的直接關係，那為什麼公司賺錢還必須幫你加薪水呢？
若公司成功有賺錢 ... 就我看 ... 一般員工因素佔比頂多就一半一半！
老闆眼光 + 公司制度 + 組織管理 + 各個部門佼佼者 至少佔了公司成功賺錢的一半至七成條件！（當然產業不同便不同）
剩下才是剩下員工的貢獻！
所以說公司賺錢是大部分是因為員工努力而來的！所以我或所以員工必須被加薪 或 必須可以共享利潤！
不然 這個老闆小氣！我無法認同！
當然 ... 我非常認同大家應該想辦法去找好的公司！
公司文化好，氣氛還不錯，每年有目標，有調整薪水，會一直成長，且帶著員工成長的好公司！
也許不多，但是還是有的！
小弟也遇到過沒在調薪資的公司，我也不覺得他有義務要幫我調！
東西學完，時間到我就走人會公司而已！沒什麼好抱怨的！加薪與否也許是我停留公司時間的因素之一！
相對的，也沒說到了一間年年加薪的好公司我就不會離開！
最後還是希望大家都能如願找到心中的好公司跟好工作！
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