tracer1000 wrote:
這邊有人說全民創業嗎?


感覺起來就是這樣啊! 因為美國人敢創業, 而臺灣人只以進大公司為榮, 所以臺灣很差! <-- 聽起來不就是這個意思嗎?

tracer1000 wrote:
我們都是講相對程度上,美國人會比較敢去創業,去車庫做東西,這應該沒錯吧


比較敢的比例是多高? 1/10000? 1/1000? 1/100? 1/10? 我看過的老美大部份還是以進大公司為榮, 以進startup為賭, 創業的畢竟還是少數中的少數!

我剛畢業時, 去startup面試, hiring manager都告訴我說叫我先去大公司做一陣子獲取經驗有機會再跳到小公司, 但他們也不諱言, startup的risk很高! 等我自己去startup後, 才知道, 死掉的startup真的太多了!

tracer1000 wrote:
天底下還真這麼巧,Apple and Google都是從車庫發跡的呀!
這兩大科技業巨擘的創辦人是串通好從車庫發跡的嗎?


又來了! 又舉特例中的特例! 這個問題的標準答案, 就是又要把王董跟郭董請出來!

王董小學畢業, 郭董海專畢業, 兩人學歷都很低!
這兩個臺灣首富是串通好不唸書的嗎?

那您也叫您小孩念個小學畢業就不繼續唸試看看啊會不會成就大事業啊!


況且, 很多知名大企業, 也有很多不是從車庫創業的啊, 而且創始人都是高學歷或是家世顯赫. 我就可以舉幾個科技業的例子

Intel - 兩位Fuounder及第3號員工(Andy Groove)都是博士, 從Fairchild出來的

台積電 - 張忠謀是史丹佛博士, 在TI做到副總後回台創立

Microsoft - Bill gates是哈佛中輟生, 雖然沒大學畢業, 可是你知道他的家世嗎? 他組父是國家銀行總裁, 老爸是知名律師, 老媽是金融集團董事.

Qualcomm(高通) - 兩位UCLA(USC??)大學教授創立

Broadcom(博通) - UCLA教授跟他指導的博士生創立

Cisco(思科) - 兩位史丹佛大學教授創立

Google - 兩個founder是史丹佛大學博士生(好像沒畢業), Larry Page的老爸老媽都是大學教授

.........

還有很多, 懶的打了.....

我比較熟科技業, 美國金融業我不熟, 不過我相信那些有名金融公司的大頭應該很多是高學歷, 家勢顯赫(當然可能有少數例外)

我實在看不出來為什麼(高)學歷不等於(高)能力

看事情不能把特例當通例, 特例之所以會為人津津樂道, 就是因為太特殊了, 才能成為注意的焦點, 談話的對象.

一直把把特例當通例, 那您的日子會滿難過的!

skullssss wrote:
所以你去美國拿碩士幹嘛? 怎不台灣的大學畢業 就直接去用你的能力應徵你第一份AT&T的工作?


前面也有人提到了

台灣學生只要一輟學 就要去當兵了 所以是要在軍中廁所創業?

自己沒做到或做不到的就用講得好像是過來人一樣吧



我來美國拿碩士是沒錯,但至於應徵AT&T,進去的時候,我還沒攻讀完學位,

OPT是念書時就拿到工作許可了

我手上拿到文憑時,已經工作快一年了

我也很慶幸他們沒要求我的文憑,當然他們知道我在念master

我不覺得我們有學歷就不能去鼓勵學歷差的朋友,因為那又不是神話

(奇怪,剛貼文又沒出來)

tracer1000 wrote:
我不覺得我們有學歷就不能去鼓勵學歷差的朋友,因為那又不是神話


這當然啦 不管學歷好壞 都需要鼓勵 我也知道你是出於好意

但台灣跟美國學生的背景差異滿大的 這樣直接比較很不公平

不過你還是沒回答到我的問題

你怎不台灣的大學畢業就直接過海去應徵AT&T?

skullssss wrote:
不過你還是沒回答到我的問題

你怎不台灣的大學畢業就直接過海去應徵AT&T?


我去美國又不是目標進AT&T?

當年我來美國念書,純脆就是想念個master,私人原因,完全沒想過留在美國,

拿OPT工作只是想在回臺灣前有美國的工作經驗,回臺灣會吃香一點

只是拿到offer時,AT&T就立即辦H1B才改變心意的,

甚至沒master degree也能申請H1B,

所以美國碩士文憑當時對我沒太多幫助,因為發生這些事時我還沒文憑


tracer1000 wrote:
所以美國碩士文憑當時對我沒太多幫助,因為發生這些事時我還沒文憑


去美國當然不是為了AT&T 但是你自己說文憑->大公司 這條路的

你目前走的就是你在這棟樓一直在批評的路不是嗎? 唸書-就業-螺絲釘

當時如果你不是在美國讀碩士 AT&T會給你面試機會?

如果會 那不就等於你台灣的大學畢業就直接去就好了 何必再花錢讀你覺得沒啥用的文憑?

如果不會 那不就等於好點的文憑(先不管是否念完) 都是有entry ticket的用處嗎?




skullssss wrote:
不過你還是沒回答到我的問題

你怎不台灣的大學畢業就直接過海去應徵AT&T?




您這樣問就錯了! 您應該問


你怎不台灣的學畢業就直接過海去應徵AT&T?
tracer1000 wrote:
至於應徵AT&T,進去的時候,我還沒攻讀完學位,

OPT是念書時就拿到工作許可了

我手上拿到文憑時,已經工作快一年了




你是拿F1? F1學生身份可以拿OPT去一邊唸書一邊工作??

Summer intern好像可以申請OPT, 不郭應該只有幾個月, 做不到一年. 同時OPT總時數就是1年, summer intern吃掉多少, 等畢業時就少掉多少, 對想留美國卻又擔心沒辦法馬上找到工作的學生, 一般是能不早用就不早用 (很久了, 我記得大概是這樣)

還是你有PR或US Citizen? 可是有身份又不用OPT....

還是法律是最近幾年有改過?


想不通 @_@

我很多年前畢業時才申請OPT, 結果畢業證書拿到後又等了4個月才拿到OPT, 等到hiring manage都打好幾次電話關切! 還好offer先拿到, 不然就慘了!




skullssss wrote:
當時如果你不是在美國讀碩士 AT&T會給你面試機會?


這邊在講文憑是不是ticket啊

我沒文憑,人家也給我機會啊

我沒偏離主題喔,請針對文憑發言

heliboy wrote:
我很多年前畢業時才申請OPT, 結果畢業證書拿到後又等了4個月才拿到OPT, 等到hiring manage都打好幾次電話關切! 還好offer先拿到, 不然就慘了


真奇怪喔

怎麼談文憑也能以我來討論?

我又不是Steve Jobs,呵呵

OPT的申請,不需要"畢業"才能申請喔

而是在你全部課拿完的最後一個semester就能提出申請啊

如果快的話,很快就拿到,我忘了等多久,但沒你那麼久

還有我拿完所有課也不代表馬上拿到畢業證書

你不用拿你的經歷就當成別人就是騙人的吧,真受不了
文憑真的是大多數科技業的數場券!!

但是人有沒有實力、會不會做事那又是其次了,

也碰過幾個頂著高學歷的光環,但卻眼高手低的工程師,

學術理論可以講得頭頭是道,但是一進實驗室連隻烙鐵都拿不好,更別說解決問題的能力,

不是否決高學歷不好,認識的朋友裡也有很多高學歷且能力也很強的人,

雖然說也有只有大學畢業但卻是幾個博、碩士的TEAM LEADER,還踢走一個博士...

以現況來說,現在高學歷的人裡面書呆子也不少,論文只要做做模擬就可以畢業。


另一方面,我也有很多同學也是有著高學歷,但是卻進了大廠當輪班設備工程師,

我以為設備工程師只要有大學畢業的能力更或者高中畢業就能勝任,

結果一堆碩士做著低於他們能力需求的工作,只是求高薪、安穩而已。

不是說他們的想法不對!!而是覺得可惜...

他們能做到的事應該更多才對...



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