最近熱門話是，台電年終，歡迎各位看倌入內討論

西門大俠 wrote:
一開始邏輯就有問題，...(恕刪)

k8187 wrote:
國營事業員工和公務人員領的是納稅人的錢
這句話有些問題？
公務人員領的錢是政府發的沒錯
但國企員工領的是公司發的不是政府發的薪水..
不要把國企和公部門混為一談
是因為國企預算需要送立院審理
而不是國企領的是政府編列的預算！
他們送審的預算是用整年度營業收入來編列！
營業收入並不是納稅人稅金..
如果依此邏輯..那每家上市公司是不是賺的也是納稅人的錢..
相對，國企每年還得上繳國庫..

西門大俠 wrote:
再者如果是這樣國企是算公司,那武志大所提出的民間績效不適用國企之說,就更不成立了!!
既然是公司,那注重績效且根據獲利或虧損來調整員工的獎金沒有什麼不對!!(恕刪)

西門大俠 wrote:
Hi,K大...感謝...(恕刪)

武志 wrote:
很感謝您有看到我的回覆
但是您還是認為國企與民企雖同樣稱為公司，所以績效二字必須做同一解釋
看來您還是不了解國營事業
首先您先搜尋一下當年成立國營事業的歷史？
國營事業所經營的項目都是和民生、經濟相關的
所以國營事業成立不是為了賺錢~~
請您看看每家國營事業的公司章程
民間企業是要獲取最大利潤
國營事業依目的性不同，有其特殊目的
舉例台電績效要和民間企業等同視之的話，可是電價是誰來訂定？
鴻海、台積電、你吃過的餐廳、飲料、你去過的風景名勝、你買過的3C產品
這些售價、門票是誰訂價的？
如果要把您認為國企與民企雖同樣稱為公司，所以績效二字必須做同一解釋
那麼台電電價、中油油價您願意由台電、中油自行決定嗎？
看事情不要被別人牽著走，眼光也不要狹隘
要有自己判斷能力~~~

k8187 wrote:
您說的沒有錯..
其實問題在於這個所謂"績效"獎金的績效是如何來判定..
連經濟部國營會都不知道..更何況是立委諸公黨團協議(績效標準?)..
如果要以國企盈餘來論定，那是否要先排除政策所造成的虧損?
您所提到
"公務\國企\立院...都是各取所需,其實都是納稅人的錢再轉來轉去使用不是嗎?"
國企員工在身份上是屬"廣義公務員"，也就是說他們執行業務時如有過失是會按公務員條款處理..
但相對他們卻完全未享受到公務員的任何福利！
目前大家總認為，國企的收入是納稅人所繳的錢...
這點應該有錯，以台電而言他就是電費收入，電費收入不代表是納稅人所繳的義務稅金..
因為相對的使用者也是有使用才付費..台電不會每個月每個人都給你一張應繳電費吧?
一定要有申請電錶用電才需繳費..這與納稅義務大大不同..
國企原罪在屬是於獨占事業，這點國企員工早已多次要求民營...
坦白講，要是會賺錢，不用員工要求，財團自己就會要求企民營化..
就事論事，目前油，電兩大企業虧損是因為許多政策導致！
但將所有責任推給員工是不公平的作法...
這些員工並無法影響政策..充其量！也只是領死薪水的一群..
要砍獎金可以，得砍得心服口服..
以台電虧損主因：
1.購煤弊案
2.核四停建
3.備載容量過高
這幾點與基層員工完全無交集，更不是基層員工所能決定。
所以用績效不彰為由來砍基層獎金說不過去
更何況公司完全不出面將所有虧損因素講清處，更是導致員工不滿

西門大俠 wrote:
Dear K大,我沒...(恕刪)

k8187 wrote:
西門兄您好..
景氣不好當然共體時艱..
但是要砍是不是先和員工談一下呢?勞資協議..
更何況要用溯及既往的方式...
當初發給員工時可沒人強迫公司要發..
舉例來說..7月份發給中油員工10萬績效獎金..
結果現在要追回的話，萬一員工已經用光了..要怎樣繳回..
國企員工的的確確是穩定，但是相對的升遷管道也是受限..
大家現在都拿民間企業來相比..但是拿一個營業額不到上億的來和數百億公司相比有意義嗎?
台電並非完全獨占..民營電廠員工待遇就比台電電廠員工好太多..
他們就是不須背附政策包裹..以創造盈餘為優先考量..
因為大家喜歡用比照法！去查看看國外的高空作業人員待遇就知到我們差多少..
假設大家可以接受國企以創造盈餘為優先目標..
那相信..國企一定可以改革..人力精減
舉例電力搶修來說..平時又沒在搶修，這些人都是在那邊看報紙閒喀茶之類窘員
那就砍了吧..反正天災來了可以外包...
中油也可以把偏遠加油站收一收...
大家很喜歡拿台塑和中油來比..
那去看看台塑加油站這幾年把虧錢的收掉多少..
中油直營又收掉多少?
兩家公司員工如果用差不多的年資來計算待遇，其實是相差不多..
那為何台塑較低呢?他的公司成立才多久，員工年資當然低..待遇就低..
台塑可以一塊錢當二塊錢用，中油也行..不過先把睦鄰和公關費砍一砍..
台塑花錢不受政府採購法限制，可以用最低價格取得
中油台電採購受限政府採購法限制，這些當中有多少黑幕不得而之
這些因素都是影響公司營收重要關鍵
要讓員工心服的話！至少得先讓所有國企擁有自主權..

k8187 wrote:
國營事業員工和公務人員領的是納稅人的錢
這句話有些問題？
公務人員領的錢是政府發的沒錯
但國企員工領的是公司發的不是政府發的薪水..
不要把國企和公部門混為一談
是因為國企預算需要送立院審理
而不是國企領的是政府編列的預算！
他們送審的預算是用整年度營業收入來編列！
營業收入並不是納稅人稅金..
如果依此邏輯..那每家上市公司是不是賺的也是納稅人的錢..
相對，國企每年還得上繳國庫.....(恕刪)