軍公教勞退休金差多少? 一張圖馬上看懂 !


meida wrote:
我過過找不到工作開水配白麵包的日子
口袋裡只剩下零錢
政府還要跟這樣的人收錢
就是逼人家去死!


明明可以10年內補繳!
別害人去死好嗎?
簡單講 國民年金 自付60% 政府補貼40% 現在繳30年 滿65歲可以領7200元
比老農年金還慘
這歪掉的制度希望真能趕快找出方法解決
meida wrote:
軍公教勞退休金差多...(恕刪)
為什麼要這麼複雜全民月繳固定金額,貧富最終都領相同有個基本保障就行,剩下就看過去掙多少。
Lucky John wrote:
為什麼要這麼複雜全民...(恕刪)

所以要開放公部門逐利!
cman4434 wrote:
開放公部門逐利


早就在逐利了呀
君不見公家標案, 一堆弊案因為吃相太難看, 被搬上檯面的, 更多沒被發現的所謂潛規則, 只要不爆上新聞, 還不是默默的拿
分不到是因為層級太低, 不要以為就沒有

公家標案都是固定那幾家在做, 每次爆發弊案, 換個公司名字, 還是繼續承接

就跟公司一樣, 能收回扣的都是理級以上負責相關業務的那群人, 其他大部份的員工連接觸的資格都沒有
底層的人員就是做到死(不論勞工或公務員), 工作時間花的比別人多, 也別說兼差, 每天上班10-12小時, 還有時間兼差? 你倒是兼給我看。
先說我是勞工,軍公教也是我們的同胞,我們多少會有親朋好友是軍公教,不必要做仇恨式的謾罵。我的看法是這張圖沒有提到交多少錢,領多少錢,其實交的多領的多,沒什麼不對,只要公平。在全民平等的條件下,讓所有的保險一致,在一定的上下區間裡,希望退休後領一點,保費就多交一點,自己選。目前是政府的預算獨厚軍公教的,一年800多億補助18%,對於人數最多的勞工卻沒有人一樣的待遇,是所謂不患寡患不均,難道這個國家只有軍公教對社會有貢獻,兩千年前孔子的見解,在今天的依然鏗鏘有力。
叫人繳的多領的少這不很奇怪嗎?想領的跟公教人員一樣多,那就跟公教人員繳一樣多不就好了,提撥率就公司與政府共同負擔,不過估計是不太可能的。
lilin594007 wrote:
叫人繳的多領的少這...(恕刪)


不是說過了嗎?
勞工被政府法條限制住天花板只能繳少領少
軍公教這種繳少領多的領法根本不正常
軍公教優渥退休金不足額度時,都是靠政府義無反顧提預算撥補,無恥度的撥補,撥補,再撥補
有本事軍公教也繳少領少比照勞工
這種只准州官放火,不許百姓點燈的法條制度勢必要推翻!


講了又不聽~聽了又不懂~懂了又不做~做了又不對~對了又不好~好了又不服~服了又不改~改了又不認~認了
所謂媒體公器,不像臉書,個人喜好發言!
上電視臺,請為你自己言論負責!
不是年金專家,不要用錯誤知識數據不當類比,有目的性政治性的誤導!
談年金三層架構中,每個人都有老年經濟生活,政府有責照顧,這是第一層的社會保險年金,屬於公共政策,大家都可以談論。每個人認知不同都尊重!
但是第二層職業年金,按現今國家制度法令,有部份是屬於薪俸的延伸,並非屬於老年社會保險照顧,有些還是自己所繳所提撥的錢,性質屬個人財產,請勿亂下評斷!否則就是污名,領多領少不是正確數據者,發言前請慎重!
國家財政困難,跟社會保險有關,但是根薪俸退休俸無關!保險可以調整因財政困難,國家照顧可能要縮水,這可以體諒!該改革~~請加油!
但是薪俸跟退休俸是用辛苦打拚用工作、奉獻、青春換來的!別人領取應當應份的。你憑什麼說砍就砍!這跟土匪搶錢何異!因為土匪也是財政困難呀!沒錢就可以搶你的錢?請別混為一談!也請停止不當類比污名化!
最後商業年金,就歸市場,怎不見名嘴們談論商業年金,讓大家都領一樣呀?看那些保險公司理你不理你,名嘴論點不是說納稅錢所以可以談,那我們國家也曾對保險業者紓困,也是用納稅錢,怎麼不見名嘴說要共產呀!誰誰誰保太多領太多~~~~不行~~~通通拿出來救助貧困者,才是符合公平正義!

名嘴才是放大社會對立的主因,請為你的言論負責!切勿以言論自由為名,傷害社會制造紛擾!領了錢就要有敬業精神跟職業道德,不要只會要求別人罵別人,滿口仁義道德,公平正義,卻只是要求別人,卻不見自己品行如何端正,立場如何公平客觀!這樣怎能讓人信服,論理不是罵街…真是夠了!!

作者,蘇春霖精神科醫師。
我來自貧窮的農工家庭,長大後 ,我們夫妻也都不是「軍公教警」,近日來,我一直很納悶「為什麼身旁有那麼多朋友們 對 "軍公教警" 充滿仇恨?」,後來,我赫然發現:原來有一些「尖酸刻薄的錯誤言論」及「片面而無法確信的統計數據」在洗腦大眾,以下是很流行的荒謬言論:
「你們是不公不義的既得利益者,你們違反了合理報酬的原則,分配了太多的財富,產生了社會的相對剝奪感,也拖垮了政府財政,導致台灣頻臨破產,更產生了世代衝突,這樣的一群 "不要臉"、"偷錢" 的人,怎麼有臉站出來 "要尊嚴" 呢?」
以上言論,完全「沒有任何一句話」是正確的,而且,是心理狀態「不健康」才會這樣想。(心理健康的人,他認為「我很好!您很好!希望每個人都很好!」)
當有人想要「傷害對方」的時候,可能先「合理化」自己的動機,認為是「對方先對不起我,罪大惡極」,所以,我傷害對方是維護「正義公理」。
如果有人自認「自己」是代表「公義」,那麼,從他的眼睛看出去:「和我不一樣的其他人,不是 "不公" 就是 "不義" 」。
現在的年金問題只是:政府希望「軍公教警」能夠「共體時艱」,既然希望他們「委屈小我」來「協助大我」度過難關,如果我們 還要用「仇恨言論」傷害他們,到底把他們當成什麼了呢?(我心裡很難過!)
如果不是「新政府」正式提出來的統計數據,而是「媒體」、「名嘴」、「冒牌專家」、「網路」流傳出來的資料,我們都不應該輕易「相信」或「分享」流傳出去,否則「三人成虎」產生強烈效應之後,我們就被有心人給「分化」了!
「軍公教警」依照「政府規定」去領取薪俸、退休金,只是「奉公守法」的表現,天經地義! (如果他們自己覺得太多,請他們捐到慈善機構)
當「年金改革」也有其必要性的時候,政府不得不「違背」軍公教警他們認知上的「政府承諾」,他們內心雖然「無法接受」卻是「無法抗拒」,表現出「失望、氣憤、傷心...」的情緒反應,合情合理!
如果我們不懂得「雪中送炭」,至少不可以「落井下石」。
我在國小二年級的時候,父親車禍過世,母親耕種一小塊農田,到工廠工作(女作業員),單獨扶養我們四個小孩。在我「大學聯考」之前,大家都看不起我們這個「最貧窮」的家庭。我真的非常感謝政府給我們「公平的考試」機會!
我們真正需要的是一個「立足點的平等」,也就是珍惜每一次「公平的考試機會」。自己要懂得「珍惜自己的每一個公平的機會」。
(另外,憲法保障每個人都有 "考試、服公職" 的權利。有人是有"更佳"的選擇而放棄它,有人可能是考不上。)
從小的教育讓我知道:我們不可以要求「齊頭式的平等」。
我們是極貧窮家庭,我從小就常常看到很多「不偷不搶」的富有家庭的時候,我心裡非常明白:
他們不是「不公不義的既得利益者」
他們沒有「違反了合理報酬的原則」
他們沒有「分配了太多的財富」
他們沒有「產生了社會的相對剝奪感」
他們不是「一群 "偷錢" 的人」
我們不應該有「計算、比較 "別人賺多少、領多少" 」這麼可怕的「壞習慣」。
甚至懷疑「別人的付出是否值得賺那麼多」。 只要是「不偷不搶」,他們就具備了這些完整的條件,他們當然「絕對值得」!
孔子曰:「君子求諸己,小人求諸人」又云「行有不得,反求諸己」
這教導我們:
凡事都要反省自己!
自己盡力了嗎?
自己有把握住「公平的機會」嗎?
自己應該要完全接受「過去 自己的選擇、別人的選擇」的不同結果。
(只有小人 才會責怪環境、別人)
年金改革就讓新政府的專家們 仔細研究、謹慎規劃。民眾沒有必要聽信「不夠專業」的數據,甚至談論,來傷害「社會和諧」。
我們持續對「軍公教警」表達尊敬、感謝!
我覺得內容很好轉貼的 我們靜靜的把它看完 再用自己的大腦分析!

年金改革的迷思
迷思一、年金破產就是軍公教領領太多?
迷思二、退休教師領年金是對不起下一代?
迷思三、勞工好可憐領那麼少,所以那些領太多要跟著領少?
迷思四、政府財政困難,共體時艱,所以要高道德配合改革,自砍退休俸,不然就是對不起國家?
迷思五、多數人的決定就是對的?年金改革是獲得大多數人同意的?
實事求是的看法,第一、年金破產,是因為制度問題,而制度在設計時,絕對是當時的專家所設計的,會造成現今年金流量不足的主因有兩個,一是基金績效低落,當時精算可能基金績效是8%,才致繳費率偏低,而現今結果是3%這差距能不出現問題嗎?二是人口結構改變,當初沒想到少子化的嚴重,造成入、出兩端的不平衡,能不出現問題嗎?。
出了問題?不針對問題制度改變。再怎麼改革,最終還是會再出現問題!
迷思一、軍公教並非全體領太多,而是有分高、中、低薪者,那些中、低者並無領太多疑慮,而月繳4千、月領7萬,根本就是污名政治操作,讓那些的不懂年金制度及複利效果的人造成仇富對立效果。
的確有些領太多不合理要改,因改革年金而獲利者更是要改,政務官、18%、太多人領太多要改就改只要不針對性。
其中最讓人無法接受的就是要大家來表決退休金該不該改革!笑話,做個民調好了,你讚不讚成立委的福利制度應不應該改革?看看民調會是多少?
財政困難支撐國家財政的,大家辛苦賺來的薪水所繳的稅金,而無法避稅都是勞動所得的所得稅,但錢呢?被軍公教領走了?對嗎?如果整個年金軍公教領的只佔7%,那93%佔比不去檢討,針對,而叫只佔7%負擔財政困難?有道理嗎?
勞工低薪,請國家、財團好好照顧勞工吧!砍軍公教薪水並不會增勞工薪水,而如果硬要共產均貧的結果就是大家一起慘!臺灣一起向下沈淪!
講道德面,有些人說很羞愧領太多!還一面覺得對不起下一代,一面說要改把我改低一點,才符合公平正義!
如果發現把大家砍得一樣,才是不符合公平正義哩,那只是假平等,假的公平正義!
如果瞭解制度你就知道,你領的只是自己繳的跟政府相對提撥的錢,經過30年複利效果後,如果基金績效跟精算的一樣,就不會有破產的問題!
而且你領的就是你自己的錢,跟其他人無關,如果你這麼博愛,你就捐給國家就好了!
最後不改革就會走向破產,這一項都是改革最強力要改的主因!
但是如果照目前的改革,相信改了之後,一定還是會走向破產!因為財政只佔7%,7%平衡了93%不平衡,還是一樣財政困難終將還是會破產!大家再來砍,再來改革吧!
結論:改是一定要改,請針對問題解決問題?專業的改,別以改革之名來獲利政治利益,只想政治解決,那些政黨投機政客又來操作政治政黨鬥爭!最終依然模糊焦點最終又是一個肥高官瘦小吏的假改革!

財政問題導致年金問題,政府負責最終撥補責任,因為政府是軍公教的僱主,不管政府倒不倒,破不破產,薪水最終依然得付。那有員工辛苦了一輩子退休了,卻還要幫僱主承擔下一批員工的道理!!
邏輯別被混淆了,讓政府把責任外推,如果財政負荷不了,也是該由全民一共承擔,而且是由上而下共同承擔。上至總統下至全民,包括財團等…全部一起增稅或減免薪水待遇才叫共體時艱,而非只由軍公教這些辛苦者承擔。這算那門子的公平正義。
軍公教們這些拚死拚活讀書考取進公部門,然後用辛苦一輩子只想換來的相較社會一般安穩生活的薪水。競競業業的成為政府及社會的中流抵柱。
那些名嘴,卻從來不談軍公教辛勞投入,只談福利水準比較!
只談國家財政惡化、無法負擔!好像是軍公教退休人員所得是國家財政惡化的源頭,是退撫基金破產的主因。卻不談退撫基金弊端,基金操作法規限制造成基金效率平庸…等重大問題。一直再對軍公教人員退休福利眼紅,更有甚者罵為小偷、老賊…等不當比喻!
對於不當該改革,如連戰領超高額退休金黨職併公職,政務官領取18%…等。不見正義之聲,大聲遣責!甚是奇怪,所以電視媒體立場公正乎?媒體洗腦式的比較在砍別人退休時,義正言詞,矢言公平正義,維護勞工弱勢!當反問砍你薪水跟勞工一同均等時,又噤口無聲。
所以對於新制教師,已然改革過頭,再改恐終將面臨優秀者不願進入教教職場,近年教育部諸多教育改革已將教育者的熱忱減損甚多,最終連薪水福利都無法保障,最終教育呈現出劣弊逐良弊的結果,受害最深的亦是我們的下一代。所以改革可以,請勿亂改!最終感謝全教產捍衛教師尊嚴與權益!
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