我是軍公教,我支持改革,但請不要汙名化我們

挑起對立的議題, 制度需要改革, 但不需要污名化軍公教

最常看到被批評的問題
1. 退休比在職領的多
這是擁有18%資格且退休金計算方式未改之前才會發生的問題
新制軍公教不會再有這種情況, 而為什麼舊制的人不能動它
不論你要說基於信賴保護還是合約精神
今天你用領太多的理由"改革"他們
你的下一代也可以用同樣的理由"改革"你, 就算你已經領的很少
這是人與人間信任的原則問題
開了先例失去了這最後一道防線
又有何公平正義可言?

2. 18%應該終止
這是定義問題, 18%的制度的確在84年後就已經不存在
這就像保險一樣, 難道說84年以前賣的保單保險公司不賣了
舊保單就不用負責任條約可以任意改了嗎?
況且領18%的人只會慢慢凋零

3. 所得替代率比勞保高
勞保的投保上線43900才是該被拿出來討論的
而不是拉低軍公教的投保額度去均貧所有勞工階級

最近還很紅的是說70%的稅都拿來用在軍公教退撫基金上面
基本上這根本是個誤導大家的說法
70%指的是綜所稅, 綜所稅只佔全國稅收的20%左右
換算下來用在軍公教退撫的錢只佔全國稅收10%不到
故意拿70%去讓人產生誤會, 其心可議

momogoo wrote:
最近版上挑起勞工與...(恕刪)


我也覺得要朝浮動制改革(公告利率+X%),因為公務員也是要經過考試競爭才能當的,至少要有一定的誘因
另外我覺得很重要的一點,要如何改善公務員的效能也是重點,雖然現在有考核制度,但是那個應該有跟沒有一樣
怎麼樣的考核制度,讓公務員不會抱持著反正鐵飯碗,在怎麼爛都不會沒頭路的想法.....

banco2716 wrote:
挑起對立的議題, 制度需要改革, 但不需要污名化軍公教

最常看到被批評的問題
1. 退休比在職領的多
這是擁有18%資格且退休金計算方式未改之前才會發生的問題
新制軍公教不會再有這種情況, 而為什麼舊制的人不能動它
不論你要說基於信賴保護還是合約精神
今天你用領太多的理由"改革"他們
你的下一代也可以用同樣的理由"改革"你, 就算你已經領的很少
這是人與人間信任的原則問題
開了先例失去了這最後一道防線
又有何公平正義可言?

2. 18%應該終止
這是定義問題, 18%的制度的確在84年後就已經不存在
這就像保險一樣, 難道說84年以前賣的保單保險公司不賣了
舊保單就不用負責任條約可以任意改了嗎?
況且領18%的人只會慢慢凋零

3. 所得替代率比勞保高
勞保的投保上線43900才是該被拿出來討論的
而不是拉低軍公教的投保額度去均貧所有勞工階級

最近還很紅的是說70%的稅都拿來用在軍公教退撫基金上面
基本上這根本是個誤導大家的說法
70%指的是綜所稅, 綜所稅只佔全國稅收的20%左右
換算下來用在軍公教退撫的錢只佔全國稅收10%不到
故意拿70%去讓人產生誤會, 其心可議



不能叫改革,要正名成支持政府當慣老闆來違法取消18%,

不過那個不認同中華民國的公務員都退休那麼久了,還一直領中華民國政府給的18%,取消他18%資格我不認為是違法取消

而是不取消才違法,公務員為什麼不能有雙重國籍就是認同問題,只要哪個公務員很明顯的不認同中華民國那比雙重國籍還嚴重



也支持違法取消以前有存高利率保單,畢竟這些保單讓公司虧損

好多人愛罵人慣老闆,但實際上只要是花到他的錢,他比他的慣老闆更可惡

我不喜歡慣老闆,但那些還沒當上慣老闆的準慣老闆更噁心
j86383 wrote:
這就像考不上台大,一直質疑台大為何經費這麼多,師資比其他大學好...(恕刪)
公務員又往自己臉上貼金
哪有資格比台大?

公務員能考上台大大學部(不用到碩博士), 領18%, 我們絕對閉嘴!!

污水其實自己潑的

有人說當年制訂18%跟那時候的銀行普遍存款利率沒有任何關係,這句話我不能認同,如果沒有參考當時及歷年中央銀行的存款利息,那18這個數字是怎麼來的?

歷年來政府有很多機會可以改革,但是都「應做而未做」,因為制定政策的人都是既得利益者。公務人員每次調薪(特別是民國7x~8x年薪資大幅上漲的時候),財政部有沒有算過現職人員每調薪x%將會造成將來退休基金y%的負擔以及投資風險,當然有!但政府選擇忽視並且切割(84年及86年)(反正死的是別人家的孩子不是我),基於信賴保護原則以前對公務員承諾的一紙行政命令通通不許動。

等到基金快破產時再來不斷壓榨、不斷提高在職人員每個月提撥「退撫基金」的額度(這句話讓我想到「三個傻瓜」裡無聲火在畢業典禮的演講),可憐的是這些被壓榨的新世代公務員還不能不繳,因為是強制性的(這點勞工朋友至少還有繳多繳少的選擇權,繳多以後就領多;繳少以後就領少當然前提是要領的到)。
我記得前朝講「共體時艱:繳多、領少、延後領」這句話應該是針對新世代所有人所講的話,感覺不出有既得利益者join其中的fu。

最後,有人告訴我軍警消不能跟公教人員混合討論,這點我完全認同,我的餉條
上也印有「感謝您為國辛勞!」,每個行業都有其辛苦的地方,如人飲水,冷暖自知。但我不希望破產以後薪資短放時看到「感謝您為國犧牲!」..

呼籲改革的重點在於(個人淺見,不喜歡就當笑話):
(1)所得替代率應將「優存利息」納入檢討,不要選擇性隱蔽。
(2)大家都在同一條船上,不分退休/在職,改革的處理原則一體適用。
(3)制定天花板與地板門檻,施行細則有太多要考慮之處,如歷年薪資調漲幅度、通貨膨脹、物價指數,每個世代都有適合的區間…這些要專家來分析。
(4)制定各種數據標準應該要考慮「浮動機制」,避免再重蹈覆轍。
當然,最終的目的是要讓年金制度能夠運行長久…(不過現在少子化這麼嚴重,下一代的責任一定更…)

iammike wrote:
也支持違法取消以前有存高利率保單,畢竟這些保單讓公司虧損


去思考一下你這句話背後的含意
1. 意思是只要公司說我虧錢, 所以該發的錢都可以說不發
2. 只要保險公司說我虧錢, 所以保單都可以不按條約給付
3. 只要銀行說我虧錢, 即使定存還沒到期也可以調降利率

這社會如果都用我虧錢所以要怎樣來行事, 會垮的
乾脆就不要有神麼年金

自己的退休金自己去存

這樣不是很好嗎???

18%改成浮動,軍人年金要先改革,年金比例限制,並追溯已領取之退休人員。
公務員提撥比例比民間勞工高,沒有罷工權,不可相提併論

momogoo wrote:
...看到辦公室以前退下來50幾歲的同事每個月「月退俸+18%利息」總計可以領到9萬多(恕刪)

看到這邊就知道內容是編出來的,就算不是編出來的,100位也不會有一位能拿到那麼高的退休金。84年以前的退休金是恩給制,也就是政府完全負擔軍公教的退休金,俗稱舊制。也只有用舊制年資算出來退休金現金部分才可以存18%,18%的利息是算在所得替代率內,並不是領了所得替代率的退休金後,再加上18%的利息,所以加起來不可能超過100%。

momogoo wrote:
最近版上挑起勞工與...(恕刪)


說得很好,假設沒汙名化但如果沒18%退休後月領約7萬,改革後變月領4萬您會接受嗎?
因為有人覺得公務人員被 汙名化 ,其時不合時宜的退休條款修改應該合理吧! 不然如公務員退休金給付不出來,請不要
叫其他人稅金填補因為我的勞保國家也很艱困.
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