勞工「競爭力」與薪水的迷思

以台灣的電子產業來說, 講難聽一點工程師素質也沒多好,

不要怪雇主一直壓低薪水, 換成你是老闆你搞不更摳門喔,





always CoCa Cola wrote:
以台灣的電子產業來說...(恕刪)


能一人否定台灣的工程師素質
想必閣下能力一定十分驚人囉??

倒退嚕 wrote:
我覺得這個例子重點不...(恕刪)


對!台灣很多老闆都沒什麼勞基法觀念,但這些老闆都是台灣人嗎?

是誰首開先例,寧願被罰款也不願意遵守勞基法?

就是每年過年都要上報的那家量販店,他是本資還是外資?

罰款再高一點嗎?罰到他跑了,造成一堆人失業。

不罰嗎?對被壓榨的勞工如何交待。

當報紙新聞都告訴你那是一家血汗量販店,你還要進去上班,那是誰的問題?

勞工也是市場的一部份,把所有的問題都推給資方及政府,不能解決所有問題。

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如果要延伸探討煩請用私訊,這不是我的樓,我也沒什麼資格在這裡長篇大論,請各位尊重樓主,多針對樓主的主題做探討,謝謝!
君顏甚厚,汝母知否?

絕代蝴蝶 wrote:
是誰首開先例,寧願被罰款也不願意遵守勞基法?


那是罰太少 老板不痛不癢 若修法通過採連續罰且每日加一倍
相信所謂老闆都會遵守勞基法規

就算那家量飯店不玩 退出台灣
繼有市場下 其他加競爭者加入搶食他退出的餅
對於勞工的工作 不會完全減少
When the Nazis came for the communists, I remained silent; I was not a communi
雖然這模型漏洞百出且現實並非如此簡單,可我先說一下我為什麼要拿這模型出來的原因。

其實這模型就很簡單,只是要人試著反思一下罷了。

因為今天在這社會上有很多說著「努力」論的大老、主管、資深員工等,他們總是忽略到實際面的問題。
也就是說如果讓他們換個角度想、或是玩角色扮演的時候,他們願不願意當這種被欺壓的勞工?


我想這個答案必然是少數。

然這模型也是少了實際面的問題,那就是現實上無法讓這五方人馬坐下談判,所以我在說廢話

也許台灣民眾應該要反思為什麼西方等國家可以進行罷工?我相信這一定會有「中國人不團結」的答案
那「中國人不團結」的原因不只民族性,也許還有很多人口中的「不可能」。

從小到大大概可以聽到很多「啊老闆不就是無良?怎會好心放我們放假」「老闆哪可能給加班費」
看到乞丐遊民就說自己不努力生活工作自己活該,諸如此類的話。

而我在某一間公司上班的時候,接受到的待遇就像奴工也不為過,這時候我有隱約地提到「不去上班」這些話,然他們理都不理我,甚至還說這是正常的,甚至是還有潑冷水的說是神經病,好好工作想太多幹嘛這種人,你說這是什麼世界?

西方國家進行罷工的時候,如果有上述說的人那還罷的起來嗎?

回到我上面所說的,這模型大多都不同意有剝削勞工的條件存在,那現實為什麼還會存在?
那就是人性的「自私」在這社會上表露無遺。

而那些不同意的人,可還是在跟年輕人說「接受他、面對他、克服他」這些言論,那為什麼他們不是轉向「向上管理」「自身做起」這些改變的動作?

不外乎兩個字「自私」,自己功成名就就把其他人拋置腦後

絕代蝴蝶 wrote:
貼出一些作家的文章,指名道姓的要我回答,對樓主可能會有些不禮貌。


其實我忘了多打幾個字,就是「要人努力認真向上且漠視責任制等不合理制度的人也來回答」

因為我跟您的觀點想法也許已經很了解、也討論多了,所以我也就不回應您的回覆,請見諒囉。
(哈,這樣我還叫您回答幹麻)

蝴蝶大我在這跟您澄清一下嘿,我知道您的想法,所以我說的自私不是說您嘿。

--

也許有人會說,啊妳在這邊嘴砲幹麻?有用嗎?

16640
是我剛剛看到這棟樓的瀏覽人數,這裡面有10%的人認同且擁有不欺壓勞工的價值觀存在,那就是有用。

今天在這嘴砲並非能所見即得、而是像細水長流。今天就算是一個國中生看見這篇文章然後感受到勞工的無奈以及痛苦,這時候在他心裡產生「非剝削者」心態,那就意義強大了。

也許十年後他當上某公司高階主管、或是自行創業,而如果他能回想到他在國中時所看到的這棟樓,那就是一件功德。

就如「羅馬不是一天造成的」一樣,今天在網路上傳達這些價值觀且深入人心進而改變社會,這比我賺大錢還高興。

只是希望不會有屁股改變腦袋,或是自私的人繼續壯大。

PS:要炮我的請先回答我上面紅色字的問題,謝謝。
人生就像玩大富翁遊戲,越晚加入遊戲就越沒有機會翻身,只能永遠踩在別人的土地上且付出自己微薄的金錢。
同意Wrote的部分想法,
但是有許多人當初在基層被人不當管理,之後換成高位之後卻也變成為不當管理的中階管理者,
換了位置也換了腦袋、換了當初的想法。
這類似於監獄角色扮演遊戲,扮演監獄管理員的會開始欺負扮演坐監的人,這很恐怖。


逆流人生 wrote:
雖然這模型漏洞百出且...(恕刪)
逆流人生 wrote:
雖然這模型漏洞百出且...(恕刪)


當你拼死拼活拼到WINNER SIDE時,請問你會打破規則造福LOSER SIDE還是把規則修得更有利於WINNER SIDE??
3級貧戶都可以換了位置就換了腦袋,你相信日後當真你位高權重時,你腦袋內的想法還會一秉初衷?!
當初帶領夜宿忠孝東路的領導者,如今在幹甚麼可以去GOOGLE一下.

大家這邊聊得很高興,最後遇到"人性"....

理想 V.S. 人性

結果如何?

絕代蝴蝶 wrote:
對!台灣很多老闆都沒...(恕刪)


在這裡討論沒什麼見不得光的

都是在同樣的主題上,也沒什麼好用私訊的,就是讓大家看,讓大家一起有討論空間


政府就是執行法規的角色,不嚴厲執行,要法律幹嘛?

罰到他跑就跑啊,不可以姑息養奸

台灣就是這樣,才會有這麼糟糕的雇主風氣,台灣的勞工才會變成如此地沒地位

這種風氣就像是被父母寵壞的小孩一樣,做壞事沒關係啊,爸爸媽媽又不會罵

不可說 wrote:
結果如何?


你當然可以否認這理想的理論,可你也不能否論這理論是否會有人實踐。

就如同愛迪生、愛因斯坦這些天才是這世界的少數,可你不能否認還是會有天才存在。
人生就像玩大富翁遊戲,越晚加入遊戲就越沒有機會翻身,只能永遠踩在別人的土地上且付出自己微薄的金錢。
勞基法是建給公務人員用的,
一堆民營工廠根本不鳥你勞基法這套,
要做就做,不做我就再請人而已
人,一定要靠自己!!!
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