對岸來的426,可以回答大家關於大陸互聯網行業職場就業的問題


舞夜翎 wrote:
你真看的起台灣人.....(恕刪)


帶出了好問題:
大陸的職場文化如何?

是傳統的官場文化嗎?

台灣的大部分企業都有應酬文化, 加班文化, 演戲文化, ...
這些大陸的企業也都有嗎?
更嚴重嗎?


對於酸民,我們有教化他們的責任。

jerry.lee.taipei wrote:
原來是這樣看來是有...(恕刪)


因為當時Huawei這個企業用人原則曾被曲解報道,在行業內引起不小的爭論,就此事我與Huawei的某位VP私下探討過,他為我解釋的一切,個人感覺這個原則出發點還是好的,雖然執行過程中難免對個別員工會略殘酷一些,但是從宏觀整體來看,可以透過這樣的機制來保持企業員工整體積極向上以及職業能力的水平不會大幅下滑,畢竟IT行業是個需要一直站在前沿且需要不斷學習吸收新內容的行業

firuka wrote:
我研究過在大陸屏蔽google...(恕刪)


這一點您錯了

在Google未因政策擠壓退出大陸市場之前,Baidu一直在體驗和使用人群當中排在第二,第一是Google,我從涉足進入職場開始就在IT行業,一路見證了大陸IT行業的發展與互聯網社會的發展,這點不會搞錯

weChat雖然發佈早於Line幾個月,但是初期版本的用戶群數量以及功能與Line完全沒法相比,功能也很單一,模仿What's App和Talkbox,後期表情商店、遊戲賬戶聯動、電腦客戶端等等功能都是照搬自Line,這些功能上線前正好是Line被大陸封禁的時間,這不會是什麼巧合

FB的山寨網絡是renren網,twitter的山寨版本就是Sina Weibo


縱觀這些現在在大陸已經絕對領先的企業和應用,真正崛起和爆發都是在大陸政府將市場主要競爭對手排擠或者封禁之後開始的,時間未免過於湊巧

兩位提出了關於大陸職場文化的好問題。我試著來作答。


是否在大陸工作上表現不如預期是否很容易就被fire..


這個問題很難一概而論,因為任何一種解答都可以輕易地舉出反例來。

在我看來,至少大陸的互聯網行業裡面,企業都有一定的“試錯”文化,就是某種程度上允許員工犯錯。

因為互聯網行業太新了,你在其他地方其他傳統行業找不到可以適用的經驗,大家真的是摸著石頭過河。這種情況下你不允許人工作犯錯誤 or 偶爾達不到預期,是不可能的。

如果一件工作,我能看出這個員工盡力了,但是因為他目前能力的局限,或者因為某些客觀的原因,或哪怕真的就是運氣不好,沒有達到預期,我都能理解,而且我會很欣賞這樣努力的人,會多給他機會,甚至願意更多指導培養他。

但是,如果一個員工是因為自己的工作態度、責任心或者職業操守的缺陷,多次犯下本可以避免的錯誤,這個人一定會被我fire掉。


jerry.lee.taipei wrote:
帶出了好問題:
大陸的職場文化如何?
是傳統的官場文化嗎?
台灣的大部分企業都有應酬文化, 加班文化, 演戲文化, ...
這些大陸的企業也都有嗎?
更嚴重嗎?



有句話說得好,“有人的地方就有江湖”。台灣職場里有的那些陰暗面,大陸也都有。
僅以大陸的互聯網行業為例,應酬文化, 加班文化, 演戲文化,辦公室政治,都是真實存在的。
隨著公司規模做大, 像百度阿里騰訊這樣的巨頭公司,現在也面臨著效率低下、官僚文化的問題。
至於官場文化,大陸的國企那可是“臭名遠揚”。我大學畢業後反感進國企,就是因為自己很厭惡這種文化。
大陸互聯網公司的加班文化,應該是比台灣要嚴重得多。
我們這里有一個詞叫做996,就是早上9點上班,晚上9點下班,一周如此工作6天,而且幾乎沒有加班補助。
敢這麼玩的大多數是創業公司,而且老闆的畫餅能力要很強,才能“忽悠”住大家為你這麼賣命。
小米公司,台灣的朋友應該很熟悉吧?小米在創業的前幾年,很多團隊都是996工作制。現在如果遇到一些項目需要攻堅,也會祭出996。京東、阿里巴巴,開發團隊也經歷過996的洗禮。


好的,說完陰暗面,我來說一下在我自己眼中,大陸職場文化可能相較於台灣不一樣的地方:

1、大陸職場通常會把工作與人格分得比較清楚。我看一些台灣綜藝節目,好像嘉賓經常吐槽老闆脾氣不好發飆罵人,或者上級對你的工作不滿意,百般羞辱。這種情況在大陸更少發生。如果有的話,大多數人會選擇直接丟下一句“老子不干了”,拍桌子走人。
在我的觀念里,我來給你打工,如果我工作做的不好,你可以就事論事的批評甚至fire我也沒關係,但是不要把你的情緒發洩到我身上,不要認為我的人格比你低,可以受你的侮辱,我們簽的是勞動合同,不是賣身契。

2、在互聯網圈子里,大陸公司的用人格局平均而言更開放一些。比如我們不會有陸干的概念,不會因為一個人出生在哪裡,就認為他一定比其他人具備某種優勢。我所待過的公司里,老闆和同事們都不會因為一個員工是台灣人或某個地方來的人,所以要防著他,不信任他。人靠自己的努力來獲得回報與尊重。這種“唯才是舉”的觀念,是大陸公司近些年得以快速發展擴張到全世界的重要原因。

我沒有在臺企工作過,但是據我道聽途說,很多臺企是不信任大陸員工的,所以會專門派駐臺干擔任管理職位。大陸人在臺企工作肯定會有天花板,能進入管理層的鳳毛麟角,進去了也最高做到副職。如果是在上個世紀80、90年代,台灣職業經理人的水準遠遠超過大陸,我覺得這樣做可以理解。但是現在還只盯著台灣那2300萬人,而錯過13億人裡面的優秀人才,很可惜。
舞夜翎 wrote:
你真看的起台灣人....(恕刪)


您說的這種群體,其實兩岸都存在,只不過比例不同,很多結果都是相對比較后得出的,參照物不同結論會不同

企業用人,主要要看企業高層管理者的行事風格以及企業文化,還有企業規模和人員構成結構,管理層除非出現重大失誤或者決策錯誤導致企業受損,需要承擔責任,又或者確實能力平平不堪留任,否則其他情況下一般不會輕易被Fire,畢竟不是普通員工,進行人事調整不會草率進行,最後還有一種就是企業內職場派系之間爭鬥成為犧牲品,這種情況也有存在
jerry.lee.taipei wrote:
帶出了好問題:大陸...(恕刪)


您所提及的諸多文化其實在大陸企業當中都或多或少不同程度的有存在

因為沒有在台灣任職所以不好直接與台灣職場做比較

但是如果以我與部分相識的臺企負責人私下交流后的內容相比較,大陸這些文化比台灣略重一些,尤其是成立很久的大企業

由於您是技術相關人士,部分文化可能會對您不會有太多涉及


IT企業現在普遍加班文化很嚴重,例如行業內人盡皆知的996模式(既每天上班時間為AM9:00至PM9:00,每週工作時間為週一到週六,只有週日休息),基本普遍存在於IT行業企業,包括很多互聯網企業,加班對於IT行業人士,尤其技術人士基本算家常便飯的常態,即便管理層,部分時候也避免不了,所以來大陸發展也要考慮身體狀態是否可以完好的支撐這樣高強度的工作狀況


個人建議您基於自身技術方向,如果有意到大陸發展,可以針對性先了解一下大陸相關行業的現狀以及部分企業的情況,然後對head hunter為您提供offer的企業(企業文化、業務內容、業務模式,發展前景,所處城市等等)做一定的了解,有助於選擇


要提醒您和其他希望到大陸發展的人士,大陸各地的生活成本不同,有些城市的生活成本會很高(例如北京上海廣州深圳這類一線城市),也要預先納入考量之中
Alanleng wrote:
兩位提出了關於大陸...(恕刪)


試錯與其說是企業文化不如說是理性和睿智管理者的應當具備的正確選擇,除非有必要,否則因為一次不盡如人意就fire掉員工只能說明作為管理者的草率

996模式基本已經在IT行業大企業普及,成為了默認常態

臺企用人部分部分無法認同,現在大陸臺企那麼多,尤其是IT行業,基本半導體產業都是以臺企領軍,管理層並無對大陸人員的歧視存在,比如大家眾所周知郭董的鴻海、富士康等等


大陆稍好一点的毕业生应该不会把台企列入自己就业选项的前三名,因为台企给大陆人留下的印象普遍就是血汗工厂,跳楼,歧视大陆人,老板抠门的.……另外,台企很少涉及当前大陆风头正劲的互联网行业,给人感觉比较low.

Alanleng wrote:
我們這里有一個詞叫做996,就是早上9點上班,晚上9點下班,一周如此工作6天,而且幾乎沒有加班補助。


這樣的做法現在在台灣是違法的
現在大陸這樣的拼, 有點像台灣1x年前的感覺...
錢在眼前, 能不加把勁做些犧牲趕快多拿一點嗎?

Alanleng wrote:
但是據我道聽途說,很多臺企是不信任大陸員工的,所以會專門派駐臺干擔任管理職位。大陸人在臺企工作肯定會有天花板,能進入管理層的鳳毛麟角,進去了也最高做到副職。如果是在上個世紀80、90年代,台灣職業經理人的水準遠遠超過大陸,我覺得這樣做可以理解。但是現在還只盯著台灣那2300萬人,而錯過13億人裡面的優秀人才,很可惜。


這也說得沒錯
但是, 說是不信任大陸員工, 這也不完全是
我覺得,
1來是老闆的心態, 他可能是想在大陸做短期的, 不想長期經營大陸的市場
2來是兩岸關係下某些限制, 用台幹可有某些好處
3來是, 自己在台灣用過多年的人比較上手, 所以就不投資在大陸當地員工

我也有聽聞台幹去大陸回台後就沒工作了...

Alanleng wrote:
在我的觀念里,我來給你打工,如果我工作做的不好,你可以就事論事的批評甚至fire我也沒關係,但是不要把你的情緒發洩到我身上,不要認為我的人格比你低,可以受你的侮辱,我們簽的是勞動合同,不是賣身契。
...(恕刪)


這想法是正確的
但是, 台灣有些公司的負責人或主管的確會有高人一等的嘴臉(特別是老企業)
跟該公司的文化有關, 而高層是引領企業文化的人...

super bandage wrote:
所以來大陸發展也要考慮身體狀態是否可以完好的支撐這樣高強度的工作狀況
個人建議您基於自身技術方向,如果有意到大陸發展,可以針對性先了解一下大陸相關行業的現狀以及部分企業的情況,然後對head hunter為您提供offer的企業(企業文化、業務內容、業務模式,發展前景,所處城市等等)做一定的了解,有助於選擇
要提醒您和其他希望到大陸發展的人士,大陸各地的生活成本不同,有些城市的生活成本會很高(例如北京上海廣州深圳這類一線城市),也要預先納入考量之中


謝謝回應
這些都是要考慮的
也許等哪天兩岸關係改善, 大陸一流企業在台灣設立分公司
到時看看有沒有機會進大陸企業體會了解一下...
這樣也許就能減少一些跟當地文化環境磨合的成本了
全球化了,沒有必要一定要同在一地才能協力合作.
但是, 以我的年紀, 可能等不到囉!

巴比伦囚徒 wrote:
大陆稍好一点的毕业生应该不会把台企列入自己就业选项的前三名,因为台企给大陆人留下的印象普遍就是血汗工厂,跳楼,歧视大陆人,老板抠门的.……另外,台企很少涉及当前大陆风头正劲的互联网行业,给人感觉比较low.


你講的是事實
但真相是,這些事. 台灣人對台灣人自己也會發生的,
最近某個台灣網站上很火的主題, 某家在大陸的台商鬧出台幹在大陸逼迫台籍員工, 各種醜態都被攤在網路上...

“有人的地方就有江湖”
同樣地
有人的地方, 就有醜事,
無關你是哪裡人.

而我們還不能避免地要看盡這些醜事....
對於酸民,我們有教化他們的責任。

jerry.lee.taipei wrote:
這樣的做法現在在台...(恕刪)
大陆经历过文革,也还有共产主义思想的遗存,大家普遍认为人和人之间是平等,即使你是老板,也不见得你就高我一等,所以如果有侮辱的事情发生,很大可能员工就是拍桌子不干了,毕竟咱只是雇佣关系而不是人身依附关系。所以大陆大部分请保姆的都会对保姆客客气气的,叫阿姨,同桌吃饭,而不是把他当做佣人来对待。
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