對於華航罷工事件,真心想討論的話,先進來掃盲一下


gt82025 wrote:
皮卡思樂冰 wrote:
無論罷工合不合理,都可以用這一條威脅機師參予罷工,但罷工實際上違反機師本意
受制於大規模罷工的同儕壓力,即使機師認為罷工不具正當性,也要被迫妥協?
一個群裡裡面,多數人支持B做法,只能說B做法有較多人達成共識
但無法據此解釋成B做法就是正確選項

每一個群體都有這種現象
這沒有什麼好奇怪
但如果今天是一小搓人起鬨要脅同儕加入
這樣的罷工也不會持久
因為罷工並不是只有不上班那麼簡單而以


皮卡思樂冰 wrote:
沒有參予罷工的人不能享有權益就是合理嗎?
如果上述做法是絕對合理的(請注意我沒說團體協約法的本意不好)

國外這種例子很多
資方也有很多手段可以用
所以加入與不加入工會其實是各有利弊
工會是自己要糖
資方也可以把糖給不加入工會的人
...(恕刪)



很有意思的看法
希望像這樣理性討論的人能夠多一點
畢竟每個人都有自己的思考盲點
沒有所謂別人都是錯的、我才對這種事。
不然討論串就會變成只是在做個人傳道,還不如關了討論串。
頭緒霸 wrote:
什麼都風向來風像去!...(恕刪)


風向說是樓主說的阿,只是看不慣一些媒體蝦起轟,有感而發罷了。
WOWO88 wrote:
愛 罷工 支持罷工...(恕刪)


WOWO88, 以下文字是你寫的沒錯吧?

「應該要在他們的身分證上註記
同時配發 愛勞工勳章
才能彰顯他們的高貴無私
只要是工作 求職都要帶著他的愛勞工勳章

這樣大家才能
一眼就知道誰是有大愛的人」

=========

你這個寫法好像是共產黨的勞動楷模方式表揚方式,

這跟我們說罷工是合理還是不合理一點關係也沒有。

所以我看你根本是來鬧的嗎?

會對這件事情來鬧的人有誰?

誰最希望罷工這件事情不會成功?

答案很明顯:

資方,華航的管理階層還有目前的老闆資進黨蔡政府。

所以講一下你拿了幾毛?

給問嗎?
Rubon 3rd
gt82025 wrote:
勞工抗爭的對象實質是資方不是旅客
旅客只是在我們看來被當作是籌碼一樣使用(當然不會具體的聲明)
但勞資博弈的過程裡雙方本來就要盤算對自己最有利的戰略
在這個緊密合做的社會
每個人行使自己的權益多少也會影響他人權益的行使
所以你說不影響旅客這是沒辦法的

今天只要資方或是工會退後一步事情就解決了
所以並不是說只是哪一方的責任
而你說工會要求合不合理
這其實不關我們的事
我們一時一刻的認知標準是有侷限的

讓華航完全民營化吧
很多事情會簡單一點...(恕刪)



我想,很多旅客並不是不能諒解華航罷工這件事
而是罷工前完全沒有給預告期,連起碼讓旅客能有應變的時間的打算都沒有
臨時宣布罷工等於直接把旅客當供品犧牲
就如你說的
雖然不會具體的聲明,但卻明著做,我以為其實再笨的人都看得出來才是

但我們一時一刻的認知確實是有侷限
華航完全民營化到底會不會比較好?也要等真的發生後才會知道
兵棋推演和實際作戰終究是兩回事
何況即使是同一個人對於同一件事的看法,5年前和5年後,可能又天差地遠了
「馬八年,股市上萬15分鐘,蔡政府不到3年股市上萬一年多。很多人都賺到錢,你沒賺到要檢討自己。
馬八年最低工資調漲25元,蔡不到3年調漲30元。誰對資方好? 當然是國民黨。」

談罷工,你講到做股票,無聊!

你這段講話內容跟我們開版主題有什麼關係?



artshen wrote:
既然你知道蔡政府是...(恕刪)
Rubon 3rd
每次協商華航都只退一點太不上道, 華航不趕快買單這幾個貪婪機師的要求, 董事長很快就那些被騙選票的政客給換掉
我個人是覺得貪得無厭

我也覺的秋後算帳的機率非常之高

表面上看是很正常程序的罷工

私底下

別家航空公司:華航嗎?請給我一份罷工的員工名單

這是其他航空公司會做的事情

換成22K勞工罷工

有哪家公司會去要這份名單?

其他公司都會認為是22K不符合工作內容才罷工

何謂剝削?

付出跟收穫不成正比

我覺得沒人會覺得機師的薪水低

拿來跟國外薪水比更是可笑,那我們其它行業

服務生,小7.醫生.律師也都幾乎比國外腰斬一半薪水

所以大家都要罷工嗎?

其他訴求更是可笑

保護自己升遷管道,杜絕外籍機師

那我國女性也可以訴求杜絕外籍新娘,保證自己婚姻權嗎?

除了過勞這點,我想其它沒一件訴求是合理的


剪你低小雞雞 wrote:
這個現象就像別人喝...(恕刪)


「就換搭其他家業者就好了!」???

說的真輕描淡寫,上次華航空服員罷工我就被迫在國外,空跑、留滯、自費住宿、花大錢搶機票...

預告很難嗎?不犧牲別人很難嗎?

就換搭其他家業者就好了!哈



Rubon 3rd wrote:
WOWO88, 以...(恕刪)

我覺得 這場罷工最好是雙方都不要讓步
直接讓法院接手
這樣比較有公正性

大家不需要 誰對誰忍讓
直球對決

全體罷工模範通通列名出冊
誰誰誰霸飛某日飛往哪裡的某航班
讓大家知道誰是英雄
這樣才能讓事件有個完美的註記
「全體罷工模範通通列名出冊
誰誰誰霸飛某日飛往哪裡的某航班」

上面這個東西可能沒有辦法全部弄出來。

因為沒有人知道工會跟公司僵在那邊多久?

不過我也覺得去法院弄一個結果出來是好的。

反正就公開公平公正。

大家以後知道怎麼做。



WOWO88 wrote:
我覺得 這場罷工最...(恕刪)
Rubon 3rd
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