看到產發會決議內容與15K後之感觸


阿拉法特 wrote:
昨天我才跟我老婆討論15K的問題,我跟她說,
如果大家都搶著做業助、總機,妳覺得薪水能有多高
取代性這麼高,妳不做別人搶著要做
這就是22K的因果循環

22K不是這二、三年才有的產物,我7、8年前出社會時,
一堆同學不也是領22K,為什麼我可以領30K,
這倒是可以去思考的…


蠻有趣的想法,怎麼每次選舉這麼多人搶著做總統,縣市長,立委
也沒看到他們薪水很低阿?況且國家還廳供很好的經歷跟學習機會給他
以後她出去找工作可以在上面寫曾當過4年台北市市長不是大大加分嗎?

在看我最不想講的考試公職,公職每年報考人數都很驚人,顯然也是很多人都想當
那政府應該不用怕找不到公務員阿,那我們降降薪水如何?不是對國家很有幫助嗎?
最近國家的業務在衰退,大家放放無薪假跟遲發三個月薪水好不好?然後國家負債太多
才裁員好不好?

關鍵是要平衡公職跟私人企業,倒向哪邊那會為社會帶來危害...
不適簡簡單單用自由就業市場一句帶過,台灣無腦人真多~"~

vayacondios wrote:
幾位大大提到美國的薪水
有點看不太懂不過我想大致上的意思是不是說
員工的產值一樣,但是美國的員工可以領到比較多的薪水 <---如有錯誤請指正、包含

或許真是如此好了
但是有其個很大的前提是:我們不是美國人,台灣也不是美國
就算是美國的老闆們腦殼都壞掉了或是比較有良心
那...也都跟台灣人無關啊!

台灣的軍公教所享受到一般人沒有的待遇的確是比較好
這點我承認
但是軍公教是開放給所有台灣人去考的,這也沒錯吧?

至於台灣有沒有每個老闆都越來越有錢、勞工都越來越窮
我覺得這個只是我們一般人的假想而已
這種景氣很多老闆也是苦哈哈的在撐著而已啊,不是嗎?


的確跟台灣無關,純粹說明
1.台灣的勞工產值不是像前幾樓說的這麼低
2.既然創造了收入,給員工相應的薪水不會損害企業的競爭力
3.好壞本就比較來的,別人這樣可以創造產業良性循環,台灣有何不可
如果不行,那就都不要比,15k可以6k又有甚麼不行?那政府不如降最低薪資到6k如何?

的確開放全國人民去考阿,但這對我們這樣一個外貿,追求高階製造的社會有何好處?
我認為政府應該站在調節就業的角度,否則以他們更低的效率跟產值會無法形成良性的循環
就像現在國家的負債。建議你從國家永續經營的角度下去看,不是只單純的從自由就業看。

不知道為何大家被自由主義影響很深,不是自由就是錯?外國真的跟你玩自由貿易嗎?
你敢說給你特別301那個國家有錯嗎?說了有用嗎?
沒圖沒真相...

另外真的是正妹還不會運用自己的優勢那領22K剛好而已
不要說什麼物化女性,不道德點點點
這年頭能賺錢就是最大
我弟同學女友普妹都能在美國混了(學歷政大)...還混到回台灣去外商公司上班
樓主說的那位妹子肯定有其他問題(不管是心理上還是家庭因素)
新三民主義:鄉民,公民,庶民
資本奴隸制
所謂的自由其實只是幻影
自由市場當然是好的
只是資本很自然的會和權力結合,最終影響甚至控制政府等公權力
就好像現在台灣的第四權輕易的被買斷一樣

所以簡單說像大陸一樣維持共產獨裁卻大力走向自由經濟所發展出來的"自由的社會主義"

或是由自由主義的體制下,走向資本極權、財團治國,漸漸走向由資本家所創造出來的"自由主義的共產"(資本家自訂遊戲規則佔盡好處、其它人逐步走向同等低薪)

哪一種會比較好?


我覺得台灣和對岸目前正是兩個鮮明的對比,一輩子奉行自由民主發展的台灣人,但這個制度在面對醜惡人性卻是如此脆弱,最終可能會受不了吧?

也好,自由主義其實還是需要蛻變
國外三天兩頭在搞罷工不是搞好玩的,勞方工會也不是好欺負的
台灣還沒有這個覺醒,其實離脫離奴隸還很久的路要走
還是需要時間去培養勇氣吧,這也是人文素質的一種

大紅荳 wrote:
的確跟台灣無關,純粹...(恕刪)


我先假設妳說的都對好了
下一步,請問為什麼政府要聽妳的?請問資方為什麼要聽妳的?
請問為什麼政府和資方就要去做"某部分族群"認為對的事情?

國家和資方現在擺明就是22K給你
請問妳的正義言論可以怎麼樣幫助到那些22K的人?
輿論、抗議?
在這些行動成功之前有多少人已經餓死了?

妳講到永續經營
那麼為了地球的永續經營
人類是不是明天開始就回到原始生活,放棄這些工業發展?

講那麼多都沒用誰叫這裡是鬼島,我前陣子在內地工作 內地的勞工都說台資廠是最垃圾最摳的,很多從比較鄉下來的剛開始沒什麼能力的都會先在台資廠待一段時間等學會了就跳槽了

twinhead13 wrote:
資本奴隸制所謂的自由...(恕刪)

搞罷工 太看的起台灣人了,跟大家說個實際的例子 我朋友在某神車廠當烤漆師博(十幾年經驗)因為他待的那個廠一些薪資福利和制度問題搞的大家都很不滿,當時我朋友被推出來當勞方代表跟廠長談 當大家要聯屬給廠長時那些當初推他出來當代表的還有在那鬼叫鬼叫的人卻縮回去了,說什麼家裡小孩要養有代款要付"心裡想一想還是忍忍"現在時機差到年繼大了不好找工作了一大堆有的沒有的,最後我朋友也因為這件事被廠長認為是他在拱大家造反而被處處刁難最後自己離職了。

vayacondios wrote:
我先假設妳說的都對好...(恕刪)


"請問為什麼政府和資方就要去做"某部分族群"認為對的事情?"

這種話也可以反過來這樣說

何以政府就要照著資方此等"特定族群"所認為對的事施行?

或是

何以政府跟大部份勞工就只能接受資方此等"特定族群"所開出認為對的條件?

而不是資方也退一步?

當然後者大概就是會有一堆酸語說: 誰叫你不是老版?
小客5509 wrote:
而不是資方也退一步?
當然後者大概就是會有一堆酸語說: 誰叫你不是老版?


你說的一點完全都沒錯!
請不要搞錯了喔,我並不認同資方,看我前幾樓的發言就知道了
但是事實的確就是你講的,誰叫你不是老闆?
你要資方退一步,他為什麼要理你?

我也沒說政府一定要照著資方的遊戲規則走
但是同樣的,也沒必要照著勞方的遊戲規則走
要協商,OK啊!大家都希望來協商啊!
給他們10年你看看協商協不協得出來!?
這期間要叫多少22K的人死撐?

我沒有挺誰
只是鼓勵這些"不滿意現狀"的勞方要想辦法盡快讓自己跳脫出來
而不是眼巴巴的期待政府會去執行勞方心中的正義

就我前面講的
你產值要夠高,不用等什麼政府改革,你自然很快就能脫離這環境
你產值要不高,我很抱歉,你心中的社會正義在現實世界就是如此的歪
要嘛想辦法提升,要嘛繼續在這高不成低不就的死纏爛打
你可以看看在你等待這些正義來臨之前,有多少人因為認命而已經到了另外一個階段

twinhead13 wrote:
資本奴隸制所謂的自由...(恕刪)


說得好, 換個角度想, 台勞工還真是溫和的相較整個世界而言, 從沒有大規模且長期的勞工抗爭, 沒有! 看看南朝鮮上個世紀九零年代, 罷工強度這怎是那種華隆廠所能比擬的

台勞真的很能忍, 不能忍的也只會先用腳選擇,
沒關係就實施看看吧, 一切照資方說了算

資本主義但共產化
勞工共產, 資本家繼續肥大

剛剛看一則新聞說啥某集團董認為台人應該加薪, 但我心裏想的是: 不是說台灣沒人才? 青年爛? 遊牧民族? 訓練素質差? 只配領那種待遇?

現在又想到台人的好? 一下婊子銘牌賞給台勞工; 一下又頒發烈女牌仿給台人, 資本家怎說都有道理

連對岸民工都不願待在台資廠因為知道台資廠的苛, 現在那些因為中國要升級所以被踢掉的勞力密集台資”鮭魚”
還想玩相同的戲碼複制回台, 鋪天蓋地買媒放消息洗腦, 最後逼得部份勞工也要斯德哥爾摩
文章分享
評分
評分
複製連結

今日熱門文章 網友點擊推薦!