WOWO88 wrote:
創業有風險
持有土地沒有風險
這根本是荒誕的說法
奴隸制度也有風險不能說明奴隸制度是合理存在的
創業家比起持有房地產的風險 這種風險太低
個人積分：3008分
文章編號：66659787
個人積分：3008分
文章編號：66659859
WOWO88 wrote:
創業有風險
持有土地沒有風險
這根本是荒誕的說法
我記得以農地來說
一坪土地約可以生產一個人一天的稻米
大陽租 空氣租 不是一直都存在嗎?
那個叫生存之地
你不站在土地上 怎麼曬太陽 怎麼呼吸
你以為買奴隸沒有成本? 一樣要餵奴隸食物阿
同樣一筆錢可以購買奴隸 也可以購買股票
奴隸一年工作的勞動所的就是奴隸主的資產收益
奴隸也有死亡或是殺主人背叛主人的風險
奴隸貿易市場一樣有利率提高會導致奴隸價格降低的現象
WOWO88 wrote:
資本是過去勞動力的累積
每個人辛苦工作扣掉生活所需
剩下的就會以各種不同形式的資本累積下來
因為有一天你會沒有工作能力
你需要平白得靠他生存下去
不論黑奴有沒有資本價格，他和經濟地租和房地產收入是同等形式
是一種人為的非自然的資產形式 黑人的勞動所得就類似資產收益率
白人努力辛苦賺錢存了10幾年錢，才有錢買黑奴隸，因此奴隸制度不是不勞而獲，
如果市場利率升高奴隸價格會降低， 反之利率降低就黑奴價格增加
奴隸的資產收益如果是5% 利率降低到4% 奴隸價格也會上升
辯論房產主地租只是資本化價格 ，而這個事實卻被以下的情況掩蓋了：
好像不是白白得到的，不是不出勞動，不冒風險，不具有資本的事業精神，就白白得到的
對已經購買黑人的奴隸主來說也完全是這樣，他對黑人的所有權，好像不是由於奴隸制度本身，而是通過商品的買賣而獲得的
這個權利本身並不是由出售產生，而只是由出售轉移。這個權利在它能被出售以前，必須已經存在
不論是一次出售，還是一系列這樣的出售，不斷反覆的出售，都不能創造這種權利。
如果發明一種太陽房租制度 把太陽私有化 曬太陽的要跟我繳太陽房租
太陽的購買價格是太陽租5% 如果因為利率升高太陽購買價格降低
你覺得這合理嗎? 如果不合理房地產制度同樣不合理
雨情：奴隸會死，地價會跌，景氣會崩盤...那是不是我買股票，她分紅給我也是不勞而獲?2小時前
大一統理論：太陽租同樣可以受市場機制作用，奴隸制度也可以 南北戰爭時奴隸購買價格是會跟利率反向變動的
雨情：如果有人敢收太陽稅，她就會被人宰掉，為了不被宰掉，她需要強大的軍隊，成本依然不為零2小時前
大一統理論：房地產永遠不會被淘汰 只要人為設定的制度不改 房地產是不自然的人類對大自然佔有 並不是工業資本主義
地租不過表現為他用以購買土地以及地租索取權的那個資本的利息。
對已經購買黑人的奴隸主來說也完全是這樣，他對黑人的所有權，
好像不是由於奴隸制度本身，而是通過商品的買賣而獲得的。
不過，這個權利本身並不是由出售產生，而只是由出售轉移。
這個權利在它能被出售以前，必須已經存在；不論是一次出售，還是一系列這樣的出售，
不斷反覆的出售，都不能創造這種權利。總之，創造這種權利的，是生產關係。
一旦生產關係達到必須改變外殼的程度，這種權利和一切以它為依據的交易的物質源泉，
即一種有經濟上和歷史上的存在理由的、從社會生活的生產過程產生的源泉，就會消失。
從一個較高級的社會經濟形態的角度來看，個別人對土地的私有權，
和一個人對另一個人的私有權一樣，是十分荒謬的。
從18世紀中葉到21世紀房價和國民所得同比例上升20~30多倍房
地產和土地還是同一塊土地
但是經濟地租收入卻不需要承擔資本家創業的風險
完全是一個"直接無條件的同比例扣除額"，就類似太陽租一樣
理論上也可以把太陽做成"太陽地契" 然後在市場上買賣而有一個價格
太陽的租金報酬率就是 太陽所有權價格的倒數
而曬太陽要像太陽的房東繳租金一樣 是天經地義的
個人積分：3008分
文章編號：66659930
資本家的利潤絕大部分比例不是用來滿足個人消費，而是用來進行「資本再投資」
在投資就是在生產 ，也就是資本支出+研發等費用+增加就業
企業一旦獲得利潤會用於購買生產資料，讓以後賺得更多勞動生產率更大 也會增加就業率
舉例來說巴菲特的房子是他1960年代買的 至今開車老爺車去上班
而且通常還會吃麥當勞薯條喝可樂等低價食物 一年的生活費其實沒跟中產差太多
但是他的財富卻是800億美元 絕大多數利潤都用於再投資
舉個例子台積電把賺來的錢一大半都拿去做資本資出和研發
股息收益率比不上中華電信等類似經濟地租類的股票把錢發發來給股東
但是台積電這麼做的目的在於以後能夠賺得更多 不斷的進行再投資
產品才能夠被更廉價的生產出來，因為有資本再投資提高了生產率
房東收到房租幹嘛? 絕大多數中產是進行個人消費等
這增加了無產階級的住房成本 被剝削了工資還被剝削了居住權
40%所得交給房東當房租 賺錢養房東就跟房奴一樣
壓縮了無產階級的消費和可支配所得，間接也壓低了總工資率 增加了貧富差距
個人積分：3008分
文章編號：66659935
> 又是舊時代的經濟模型,
> 以為資本家有錢就會資本再投資?
> 實體工業早就沒多少再投資擴大的空間了,(剩下固定的新陳代謝的汰換)
> 整體世界的製造力>消費力,
> 大陸都在汰除落後產能的那部份製造力了.
> 所以資本家的資金大部分是拿來炒作金融,
> 這也是目前經濟發展明明不好,
> 但股市炒很高,比特幣飆漲的原因,
> 沒有好的投資標的,資金亂竄.
> 現在世界上是資金游資氾濫,缺少投資標的,
> 但沒辦法,
> 工業技術這百年來進步太多,
> 尤其是世界工廠,大陸崛起後,
> 世界整體製造力增進太多,超過所需了.
這只是結果而不是原因
資本炒作虛擬經濟是因為錯誤的政策導致的
包括QE政策 低利率 低房產稅
生產從來沒有完全滿足需求，人類需求是無限的
因為世界上還有那麼多人生活不富裕 看看底層人民 看看未開發國家什麼時候被滿足過了?
製造業利潤比不上炒作房地產高，因此才是資本開始炒房的原因
再來並不是所有資本都被用來炒作金融
是因為實體經濟的"利潤率"太低 ，低過虛擬經濟利潤率才導致的現象
總利潤=一般商業利潤+利息+經濟地租
經濟地租高於>實體經濟的利潤
因此資本家才減少了生產性投資
這同樣是錯誤房地產政策引起的資源扭曲配置
房地產的利潤率是多少我算給你看
從2000年到2015年台灣房價每年平均上漲10% 如果貸款率是7成
自備款如果是3成 那就是2.3倍槓桿
房價上漲10% *(1+2.3倍槓桿) -貸款利率1.8%*70%貸款 會導致炒房年利潤超過20%
房子完全不出租擺著都能增值1年賺20% 在出租一段時間最後高價賣出利潤率會超過20%
台灣企業平均利潤率只有6%.........
假如你是有錢人你要做實業還是炒房 ???當然炒房阿
造成這一切的是錯誤的土地和房產政策 超低的房產稅造成的 這是自私的中產的反動
因此政府遲遲不敢推出房產稅害怕得罪的中產階級佔據的40%人口
個人積分：3008分
文章編號：66660066
個人積分：990分
文章編號：66660138
個人積分：3008分
文章編號：66660216
個人積分：3309分
文章編號：66660413
個人積分：107分
文章編號：66660487
工資提高50倍,
你試想想,一個員工一個月給100萬台幣,
你覺得就真的有100萬台幣的價值？
別開玩笑了,
如果那麼單純,台灣老闆不會算嗎？
是的,基本工資提高1倍
利潤確實會增加,但是這個是在無其他因素影響的情況下..
那很簡單呀
直接請政府設定最低薪資100萬台幣,人人都買的起房子了
你真的覺得天下有白吃的午餐？
別傻了,等你人人100萬台幣,物價就會全面飆漲,
台幣就會貶值
如果像你說的那麼單純
為何傳統產業會轉移到亞洲？
NIKE,ADIDAS,Apple等企業
不把這些商品產線轉移回美國？
依照你的說法,100塊美金的鞋子,MADE in USA
成本漲3,4倍,應該能賣3,4百美金,不是賺更多
你知道為何有些國家人民的收入為何能瞬間飆漲幾百倍嗎？
還有一個想法
不如請政府把台灣的匯率直接從1:30調整到1:1
這樣大家不就直接超越其他國家
成為世界人均最高的國家..
可是這樣有什麼好處？
假設出口保持不變,
但是物價不會變動,你還是買不起房子
因為人是貪心的,你買的1千萬房子
你不會因為匯率上漲,賣便宜,
建商業不會因為進口便宜的原物料,蓋的新房子就賣的比你的舊房子便宜..
個人積分：394分
文章編號：66660500
