事實的真象是: 再吵,可能真的連 15K 也到不了!

ray0808_pilot wrote:
隨便找大阪的一間餐廳徵人為例:無經驗新人,一天工作8小時,起薪23萬日幣.交通費另外算,全額支給.

樓上那間大阪的中型企業給IT專長大學畢業才14萬日幣,是台商嗎?


Chiouyang wrote:
真的了
而且斷章取義、扭曲事實

事實上~
日本餐廳新進員工月薪230000日幣(約79000台幣)
說地於月薪79000不到80%是保守估計(23%+45%+12%)

S大不要再嘴砲了


本來這種已經歪的樓?實在沒有扶的必要!

不過這兩位大大,既然要拿日本的例子去砲別人....要不要自己先做一下功課勒?

你們貼的這數字,真的是日本受薪階層實拿的薪水嘛?

厚生年金,稅金,保險...巴拉巴拉的一堆!你們都不用算嘛?

要不要去問問日本人,實際拿到手的是多少?

年輕人!要巴人家的臉前?要不要先看看自己會不會被別人"巴頭"勒?

全都在比別人薪水有多少?啊要付給政府的社會福利....都不用算喔?

還組屋勒?新加坡政府又不是慈善機構!

要講人家的福利前?請先算一下人家要繳多少的稅金!

還是福利大家都要?可是稅金都要別人繳?

還是各位天真的以為,這些都是實拿的薪資水準?


ZODD wrote:
您說沒有就沒有啊

企業調薪我也沒說沒看到 是您再說的,再說"單獨企業調薪"和"市場行情價"本來就可說是相輔相成,就如高官吳揆曰:"發明無薪假!!真的該領諾貝爾獎"一般形成了case law後,某些企業就依循上意沒訂單就可以放放勞工無薪假共體時艱,有賺錢是領導有方!也就是說有判例了要不要跟進!?隨你~~以您的聰明才智還需要小弟我來解釋!?

看不出來紅字這段和後面描述的有什麼關係,文不對題的功力讓小弟自嘆弗如
ZODD wrote:

找不到願領的低薪人才,就針對著一些擺明擺爛的勞工攻擊,那些願領低薪擺爛做爽爽的勞工,公司不拒絕也不篩選,每天晚上就在01罵勞工爛,然後又死命用低價勞工頂著先,白天還是乖乖去公司要求人資亂槍打鳥看看能不能撈到個低價諸葛來操操,而真的人才們看不到希望紛紛往國外跑,長期下來造成企業競爭力流失營收降低又只好用更低的價碼去賭看看人才是否走進來,是誰讓這個就業市場爛掉的?!

每年過年都會有家量販店違法被勞工局開罰三十萬,每年過年都有一群人在門口搶著要進去上班,新聞政府都告訴這些勞工這是一家黑心企業,還是有人甘願要進去被糟蹋,怪誰?

政府罰重一點讓外資撤走,又會有人出來罵政府管太多,聽過梧棲拜耳案嗎?
什麼都怪政府就好了
ZODD wrote:
企業出不起價碼找到想要的人才,真的找到人才了又出不起留不住,或不想出還要坳到他跑掉,連產業轉型失敗都要怪勞工不努力,基本上就是千錯萬錯都是別人的錯就是了!?

我哪句話有說轉型失敗要怪勞工,您點給我瞧瞧
ZODD wrote:
至於共犯結構!?自古以來只有官逼民反上梁山,而奴性堅強的台灣牛沒到生死關頭很難像華隆案般團結起來和你拚,雖說台灣人多半溫文儒雅貪生怕死好錢要面子,可也不要得了便宜還賣乖,老是在那邊酸來酸去的,您老少說兩句酸勞方的話語,勞工就說聲阿彌頭佛會感謝你的

酸勞方?這頂帽子扣的還真大,小弟經營小小公司目前有六名員工,最低薪資25K最高薪資38K,今年年終獎金一個月到三個月全薪不等,今年已有兩次員工旅遊,敢問大大為台灣勞工做了哪些貢獻?
ZODD wrote:
古有 晉惠帝 天下荒飢,百姓餓死 何解!? "答曰:百姓無栗米充飢,何不食肉糜?"

現有 總結帝 物價高漲,薪資倒退 何解!? "答曰:沒有不景氣,只有不爭氣!!"

看最近搶購iPhone5 Note2 Butterfly 920的熱況,台灣到底是有多不景氣?
君顏甚厚,汝母知否?
絕代蝴蝶 wrote:
看不出來紅字這段和後面描述的有什麼關係,文不對題的功力讓小弟自嘆弗如


我上文所述內容主要核心在於 "case law" 觀念

為何引用無薪假一說!?

引述CSR專欄文章 :企業社會責任與勞工權益之保障-從無薪假現象談起 一文中所述:我國勞動基準法其實並無關於無薪假之規定,一般所稱之無薪假,通常係指減少工時並降低工資之休假方法,無薪假比照事假的扣薪比例,扣除無薪期間之工資,但休假天數不計入法定事假每年14天的額度。而觀我國民法第487條規定:「僱用人受領勞務遲延者,受僱人無補服勞務之義務,仍得請求報酬。」若勞資雙方未約定休假,由資方單方宣佈放無薪假,原告應仍可照領薪水。是故,從民法及勞動基準法看來,無薪假並無法源基礎。
惟為因應近來金融危機下受到衝擊的本土企業,許多廠商與員工開始採此方式度過難關。勞委會因此曾於2008年12月12日頒布解釋,聲明僱主若欲實施無薪假,需經勞資協商,縱令雙方達成無薪休假的協議,資方每月給付之工資變動、勞保、勞退之提撥等,其標準不得低於基本工資,亦不得影響勞工之退休金(原則上是依實際工資提撥,惟勞工於協商時,得要求僱主依原來約定的工資提繳)。僱主若未經協商即實施無薪假,根據勞動基準法第14條第1項第6款規定,勞工得不經預告終止勞動契約,並請求僱主給付資遣費。
不過,雖然勞委會所頒布的解釋強調無薪假需經勞資雙方共同協商後始能決定,經濟地位遠不如企業之員工卻事實上未握有談判的籌碼,以致協商可能僅淪為形式。例如最高法院99年台上字第1836號民事裁定及高等法院100年勞上易字第27號判決,都指出資方未經協商即片面實施無薪假,有侵害勞工權益之虞。顯見雙方事前站在平等地位為實質協商,並非容易之事。


說穿了無薪假法源依據不穩,所以吳敦義當年說那句:企業創無薪假該得諾貝爾獎 亦可解釋為鼓勵企業利用無薪假規避經營風險,而此舉直接影響了勞工的權益不可說影響不大

而前文一再舉的市場行情價,是為述說資方對於薪資價格制定行為,勞工的薪資雖說是自由市場,目前依照台灣法規薪資價格制定,除依台灣法規不得低於法定基本薪資外,高要達到多少沒有限制下,企業加薪固然是好事,但直接造成勞工薪資負成長的22K現象所謂何來?

下文引用 政經報 22K方案之探討
22K方案其源自於行政院為因應97年全球金融風暴,提出的「振興經濟擴大公共建設投資計畫」。立法院通過「振興經濟擴大公共建設特別條例」第十條第一項規定:「為提升學術研究水準、培育及延攬優異人才、累積文化知識資本,中央教育主管機關得依本條例擬訂擴大公共建設投資計畫之專案計畫辦理。」

  因此,教育部規劃了「培育優質人力促進就業計畫」,該計畫共跨6 個部會,包含16 個子方案,其中影響最大也最受各界關注者為「方案1-1 大專畢業生至企業職場實習方案」,該方案是由教育部補助大專畢生赴企業職場實習之特定性就業補助方案,是由各大專院校協助畢業生與企業進行媒合,媒合成功後,實習員可至企業實習一年,實習期間生之薪資(每月22,000 元)及勞健保費用(每月最高4,190 元)由教育部特別預算補助。(資料來源:教育部)

整體而言,22K方案之所以會遭受到如此龐大的反彈聲浪,其因素可歸納為以下兩點:

1.政策效用的不明確:在最初的方案中,理論上雖可幫助34000名新鮮人獲得短暫的工作機會並解決失業所造成的景氣低靡問題,但其所造成的薪資水準下降、財政負擔加重以及契約期過後實習生未來的去留問題,令大眾無法欣然接受此一政策。

2.利益分配的不當:在此一方案中,企業為最大的獲利者,除可獲得較便宜的勞工外,還可免去保險、資遣費等負擔,但身為經濟不景氣之受害者的職場新鮮人們,不僅要以「實習生」之名義遭受不公正的對待,還無法獲得與自身能力相符的薪資水平,令人不禁有勞資關係失衡之感。


你或許會問上面狗屁拉紮廢話了一堆,和味全企業加薪以及聯合壟斷(市場行情價)有啥關係!?

共同點在於此兩案例的從眾效應(羊群效應),既然有政府高官(政策)背書 無薪假/大型企業領頭 加/減薪,那其他大中小型企業是否會被此舉動影響!?

腦袋正常點的都知道 物價上漲容易下降難,反過來薪資水準下降容易上漲難,無薪價和22K政策直接影響了台灣的實質薪資水準倒退,如果沒有所謂的聯合壟斷現象(市場行情價)那何來今日的22K爭議?我拉在一起談有何不妥?

每年過年都會有家量販店違法被勞工局開罰三十萬,每年過年都有一群人在門口搶著要進去上班,新聞政府都告訴這些勞工這是一家黑心企業,還是有人甘願要進去被糟蹋,怪誰?


這邊就不用廢話太多,勞基法罰責太低和勞工要工作吃飯求生存

還是你覺得勞工找不到工作都去外面隨機砍砍人去坐牢給國家養比較好?

政府罰重一點讓外資撤走,又會有人出來罵政府管太多,聽過梧棲拜耳案嗎?
什麼都怪政府就好了


拜耳案主要是政治因素造成流標,怪誰!?誰送那些政客上台的就去怪他們,那時候我還沒投票權別看我

下文摘自文化部 臺灣大百科全書 反拜耳事件
  國際知名的德國拜耳公司於1994年12月向我國提出投資申請,以「台灣地理位置適中,交通便利,擁有高水準的人力,台中港位於台中中部,廠區靠近港口適合拜耳長期規劃與營運,可提供亞洲下游各工業今天訂貨,明天取貨」為由,計畫在台中港工業區設立拜耳遠東聚優公司,做為亞太地區製造營運中心,生產二異氰酸甲苯酯(TDI)。隔年1月5日,行政院核定亞太營運中心為重點施政目標。同年5月,經建會成立亞太營運協調服務中心,拜耳投資案成為第一個申請的個案。
  拜耳投資案雖由中央到省府指示全力配合,卻遭到環保人士與部份省議員的質疑,他們以印度波帕耳市多年前美國永備化學公司爆炸案為例,指出二異氫酸甲苯酯比當年的異氫酸甲酯毒性還高出20倍,認為省政府環保處把關不嚴。其後台灣內部針對該投資案進行了一場政治、經濟與環保的角力,期間拜耳就相關疑慮部份進行許多疏通,甚至邀請相關人士至德國實地參觀工廠。
  台灣省環保處環境影響評估審查委員會針對此案,決定德國拜耳公司台中港區投資案應進行第二階段環境影響評估。1997年年底的縣市長選舉,以「公投」來決定拜耳去留,成為台中縣長選舉的熱門話題。11月民主進步黨的廖永來當選縣長後,表示拜耳案即使通過環評,仍需以縣民公投方式來表決設立與否。12月中拜耳土地租約案在台灣省議會遭到擱置後的隔日,德國拜耳立即宣佈停止在台投資。1998年3月6日省議會雖然通過拜耳租地案,然而台中縣政府仍然反對拜耳案的核可,並準備以公投方式決定是否核准拜耳案。拜耳乃於3月18日再度表明不繼續推動的立場,其後改赴美國德州投資。2000年1月19日台中港務局正式宣佈中止德國拜耳公司在台中港的土地承租權。

我哪句話有說轉型失敗要怪勞工,您點給我瞧瞧


我沒說你說的喔~~反正我那整段就是在順著你回我的內容格式打嘴砲回去而已

轉型失敗怪勞工這段主要也是承接 資方不思反省 東怪西怪怨勞方之砲點(勞方不思反省,只會罵老闆,不增加自身不可取代性)

啊~~如果這邊讓您不舒服我道歉(鞠躬)

酸勞方?這頂帽子扣的還真大,小弟經營小小公司目前有六名員工,最低薪資25K最高薪資38K,今年年終獎金一個月到三個月全薪不等,今年已有兩次員工旅遊,敢問大大為台灣勞工做了哪些貢獻?


小弟沒像蝴蝶大有能力,只是一人自營商作作小生意混口飯吃一人飽全家飽而已~談不上為勞工服務貢獻

但至少不會落井下石,每當有勞資議題就千方百想的想把問題丟回給勞方,以"不努力說"去酸勞方

至於蝴蝶大大有沒有這樣,我就不知道啦

看最近搶購iPhone5 Note2 Butterfly 920的熱況,台灣到底是有多不景氣?(恕刪)


台灣沒有不景氣啊~只有不爭氣而已不是!?

關於這點我也不想廢話太多

我是覺得清大彭明輝教授寫的幾篇文章都不錯,我尤其認同其中的觀點

青年的困境有些是個人因素,必須靠個人去解決;但有些是大環境造成的(叫「結構性因素」),其中很大比例是政府在製造問題,或者政府有能力與責任解決問題,這些部分都該要求政府解決,而不該全賴給個人(個人也沒有能力解決)。
政府政策錯誤的苦果是由最沒有能力承受的人在承受!這不但不公平,而且會累積社會動亂的潛在能量。如果我們還不積極去解決,經濟問題很快會轉變為社動治安問題和政治動亂的問題。
但是要推動政策,必須要有群眾壓力。青貧族能否從抱怨與無奈裡變成集體性的施壓團體,將是決定這一役的最重要因素。

如果無法形成集體壓力,剩下的就只有八仙過海,自力救濟了。


青年的困境(1):成因與未來
青年的困境(2):受害者集中於青年
青年的困境(3):政府對策

這也是我為何對於同是勞方卻愛提倡"不努力"之說的人和論點特別反感的主因,不幫忙就算了酸言酸語就少說點吧~
沒有喜悅或悲傷,也沒有昨天明天的差別,時光無限地延續下去,只能四處漂泊 Forevermore....
會貼數字至少表示有做功課願意面對現實理性討論,總好過有些人自己功課都沒做,就敢砲別人功課沒做好的.01閒聊版不愧是嘴砲聖地,認真的人先輸一半
1.你認為日本IT專長大學畢業生月薪14萬日幣合乎常理嗎?
2.要討論領基本薪資的年輕人所得稅率是不是真的差很多?
台灣領22K的所得稅率:

日本領230K的所得稅率:

我只看到台灣一堆年輕人努力學英日文申請去澳洲日本打工,
好像沒聽過澳洲日本的年輕人努力學中文想要來台灣打工的?

另外,那位仁兄報的大阪房租+押金



我看了只覺得腦袋轟的一聲,笑到連回文都不知道怎麼回了...押金五十萬不退,月租七萬五,
所以這位年輕人月薪14萬還沒領到,就要給房東57萬5千是吧...是遇到詐騙集團了是嗎

就算是lover最後還是會over就算要fuck起初也要有fu就算是believe中間還是有個lie

ZODD wrote:
我懂了產業升級失敗是勞工的問題,受教了

真的!台灣勞工真的是太不爭氣了!!

完全不懂體恤資方的苦!不肯共體時艱自動降薪成比非洲土著還低的薪資,讓老闆們的成本壓不下來,降低了企業國際競爭力,進而轉型失敗!!

千錯萬錯都是勞工的錯啊!!!真是太不應該了!!

喔喔我忘記再補上一句,太平洋又沒加蓋有本事跳下去啊~這些不爭氣的勞工不要在這邊吵啊鬧啊降低台灣英明神武的資方水準!!拖垮全民經濟這些勞工真的其罪萬不可赦!!

產業升級不成功,只有單方面受害?
我是資訊業的老「兵」,從中文系統的倚天、震漢、國喬,接著排版系統、輸入法、字型,然後教育光碟百家爭鳴,有幾間是轉型成功的?連美國最大的的Learning Company都倒了,台灣99%的相關公司也倒閉了,一個產業沒落,必然有不同的產業興起,入口網站、線上遊戲、網拍……總是不斷的競賽,活的好的企業自然給的起好的福利。被淘汰的公司,包括老闆、主管及員工都要自己去找生路,老闆有什麼好罵的?他也許是階下囚,也許債務一輩子還不完,他跟主管、員工一樣要去找生命的出口。
有英明神武的資方,也有罪萬不可赦的資方,有力爭上游的員工,也有混水摸魚的員工,說「台灣英明神武的資方水準!!拖垮全民經濟這些勞工真的其罪萬不可赦!!」有意義嗎?
努力不一定會成功,不努力肯定沒有機會!
moacetyl wrote:
看到這種說法我都很懷...(恕刪)



當然是銷售獎金啊!不要小看NOTEBOOK銷售的門市抽趴喔!一台200、300、500、1000看機器等級不等的抽,有很多SUPER等級的門市業務獎金領的比本薪多是常有的事!像我這種小咖也曾經領過不含本薪超過3K的月獎金喔!雖然只有一次剛好接到單....
而他沒有錄取除了文書助理基本就沒這個行情外,又甚麼都不會,本來我們主管也是看他是國立的想勸勸她,是不是可以降降起薪要求,以後看表現.....但那副了不起的態度也讓人跟他談都談不下去.....

ray0808_pilot wrote:
會貼數字至少表示有做...(恕刪)


自己都講認真就輸一半?還這麼認真.......

會上網查資訊,不代表就是有做功課!

只能說你想傳達的訊息是?年輕人都想要這種水準的薪水,和享有那種住宅的環境!

問題是這樣的水準的收入和生活品質的房子,台灣沒有嘛?

台灣還滿多人有那種收入和生活品質,但並不用負擔日本那種高貴的物價,和昂貴的社會福利!

是那些台灣人比較厲害勒?還是年輕人尚有不足之處?

要擷取別的國家資訊,當成理性討論的標的?不該正反兩面的資訊都提供嘛?

還是僅提供自己想要的,想聽的來討論?

否則薪資的議題,何來的"理性的討論"空間?最終還不是只有自己立場上的辨論而已!

差別只在於當事人自己的立場和位置不同而已!


ZODD wrote:
我上文所述內容主要核心在於 "case law" 觀念

為何引用無薪假一說!?

在你談無薪假的同時,郭董正喊著他缺工,市場機制本是如此,有企業賺錢就會有企業賠錢,我前面已經提過,當勞工無法拒絕劣質企業時就已經是共犯,台灣不是沒有優良企業,自始至今,閣下還是用一概而論的方式在評論台灣的就業環境。
ZODD wrote:
共同點在於此兩案例的從眾效應(羊群效應),既然有政府高官(政策)背書 無薪假/大型企業領頭 加/減薪,那其他大中小型企業是否會被此舉動影響!?

腦袋正常點的都知道 物價上漲容易下降難,反過來薪資水準下降容易上漲難,無薪價和22K政策直接影響了台灣的實質薪資水準倒退,如果沒有所謂的聯合壟斷現象(市場行情價)那何來今日的22K爭議?我拉在一起談有何不妥?

今年加薪的企業不只一家味全,無薪假、裁員也不只一家,何來聯合壟斷之說?張忠謀也說過他不用22K的員工;就如閣下前面所提到的產業轉型,有企業成長就有企業倒閉,全世界哪個國家政府能保證所有企業都賺錢?

產業轉型勞工不需轉型?
ZODD wrote:
這邊就不用廢話太多,勞基法罰責太低和勞工要工作吃飯求生存

還是你覺得勞工找不到工作都去外面隨機砍砍人去坐牢給國家養比較好?

前面就提到了,如果罰則太高把外資罰跑了,到時請各位勞工朋友不要再出來罵政府無能,反駁不了就說不用廢話太多?
拒絕不良企業本就是勞工的權力,台灣又不是只剩下一家量販店,為了生存說是否太過?

至次砍砍人,呵呵!要繼續舉這種極端的例子請自便,人老是朝著自己的陰暗面看,前途未來也不見得多光明。
ZODD wrote:
拜耳案主要是政治因素造成流標,怪誰!?誰送那些政客上台的就去怪他們,那時候我還沒投票權別看我

前面才說無薪假是受吳院長影響,現在拜耳案就推說是選民送這些政客上台,閣下的政治立場還真是表露無遺啊!
ZODD wrote:
小弟沒像蝴蝶大有能力,只是一人自營商作作小生意混口飯吃一人飽全家飽而已~談不上為勞工服務貢獻

但至少不會落井下石,每當有勞資議題就千方百想的想把問題丟回給勞方,以"不努力說"去酸勞方

至於蝴蝶大大有沒有這樣,我就不知道啦

好說好說!敢出來創業不分公司大小,就是一種勇氣,比晚上罵老闆白天去上班的人還強幾百倍,勞工不是努不努力的問題,而是敢不敢、有沒有能力拒絕的問題。
ZODD wrote:
台灣沒有不景氣啊~只有不爭氣而已不是!?

關於這點我也不想廢話太多

敢問閣下有沒有其他招數,反駁不了就開始不想廢話太多。

基本上把我當成資方打手您就已經千錯萬錯,給您個文章,請有空去逛逛
拜託各位,有法律及勞動基準法知識的前輩們,請幫個忙,急!
君顏甚厚,汝母知否?

anne3302003 wrote:
像我這種小咖也曾經領過不含本薪超過3K的月獎金喔!雖然只有一次剛好接到單....

看到你的回覆就想到20多年前賣百科全書的景象,底薪才5000,雖然賣了3個月才賣出一套,但是那一套就讓我興奮了幾個晚上,睡覺還會偷笑…
20年前,賣一組電腦,加上軟體,我可以賺一萬,單電腦最少也可以賺五千;以前賣軟體,有試用版、普及版、實用版、專業版、超級版…,隨便賣一套專業版可以賺一萬,現在這些公司在那裡?大英百科、大美百科在那裡?產業的興衰就是這樣,一樣是軟體,老婆的弟弟在甲骨文,每年都達到業績,業績夠了,就陪大咖老闆打Golf,年薪也都過百萬,他還是私立工專畢業的,產業對嗎?公司對嗎?自己對嗎?
還是那一句,努力不一定會成功,不努力肯定沒有機會,對企業、老闆、個人統統適用
努力不一定會成功,不努力肯定沒有機會!

絕代蝴蝶 wrote:
在你談無薪假的同時,郭董正喊著他缺工,市場機制本是如此,有企業賺錢就會有企業賠錢,我前面已經提過,當勞工無法拒絕劣質企業時就已經是共犯,台灣不是沒有優良企業,自始至今,閣下還是用一概而論的方式在評論台灣的就業環境。


同樣的道理實在很不想繼續鬼打牆下去,再次引用彭教授的文章,

青年的困境有些是個人因素,必須靠個人去解決;但有些是大環境造成的(叫「結構性因素」),其中很大比例是政府在製造問題,或者政府有能力與責任解決問題,這些部分都該要求政府解決,而不該全賴給個人(個人也沒有能力解決)。


今年加薪的企業不只一家味全,無薪假、裁員也不只一家,何來聯合壟斷之說?張忠謀也說過他不用22K的員工;就如閣下前面所提到的產業轉型,有企業成長就有企業倒閉,全世界哪個國家政府能保證所有企業都賺錢?


摘自聯合理財網 畢業起薪該拿幾K? 22K魔咒仍在 一文

台灣勞工生產力高、工時長,但薪資卻比先進國家低,尤其「青貧族」收入倒退問題嚴重,根據行政院主計總處調查,未滿30歲的所得收入者100年的平均年所得僅剩41.6萬元,遠不如14年前;若扣掉非消費支出,等於每月不到3萬元可運用。什麼原因導致台灣年輕人薪資「倒退嚕」?大專畢業生求職,老闆面試起薪直接開「22K(2萬2千元)」時有所聞,近期引發各界熱議:「22K魔咒」遺毒是否影響至今?

前面解釋過了從眾效應,試問會跟著加薪的廠商多還是裝死不動的廠商多?

光基本薪資擬漲個茶葉蛋都不肯了,青貧族滿山遍野你還要閉著眼說沒有市場行情價那就沒有吧...


產業轉型勞工不需轉型?


你這問題也太搞笑了吧,產業沒轉型釋出勞工需求

勞工是要轉到哪去?

是啦~轉型所需人才轉到別國去了


前面就提到了,如果罰則太高把外資罰跑了,到時請各位勞工朋友不要再出來罵政府無能,反駁不了就說不用廢話太多?


罰太高?把外資罰跑?有案例可以參考?小弟資質愚鈍還請指教

不過退一百步來說,外資肯投資一定都做過風險評估其中就包含地方法律

風險太大人家壓根不願意進來沒錯,但就拿你提的拜耳案,人家也不是怕被罰才撤走

下文摘自 中國時報 拜耳宣佈放棄台中港投資案
台灣拜耳公司副總經理陳嘉鍾表示,針對台中縣政府近來所公開表示,將盡 一切可能延遲、阻礙拜耳案的證照核發,並將舉辦公投以決定拜耳案去留,該 集團總裁施耐德已於記者會上表達放棄台灣投資案。
陳嘉鐘並轉述施耐德所指 稱「我們認為這個投資案已失敗,因為此案沒有充分的合法證照核發保障,而 且尚需取決於一項公投,我們對台灣的法定證照核發制度不再有信心,因此不 再繼續推動在台投資案,而將持續在美國德州灣進行多項計劃。」。


根本因素在台灣高度政治不確定性,造成法律依據不穩商機延宕,對台灣的法治失望所以不願意也不想進來

反過來想為何會被罰?不違法誰罰你?倒因為果這招真厲害


拒絕不良企業本就是勞工的權力,台灣又不是只剩下一家量販店,為了生存說是否太過?


不是人人有能力拒絕,前面提過了結構性因素影響很大

說難聽點也不是人人都是人才,這世界上還是庸才居多,而人家不用混口飯吃嗎?

大型量販店雖說違法,但至少人家是大型企業對弱勢勞工來說有相對安全感

再說今天不去明天就沒錢,你去不去?

您是人才中的人才高風亮節家有恆產,大大有的選擇

而弱勢勞方今天不做明天餓死,誰有選擇權?


至次砍砍人,呵呵!要繼續舉這種極端的例子請自便,人老是朝著自己的陰暗面看,前途未來也不見得多光明。


為何會有殺小孩換牢飯的神經病出現!?

摘自 清大彭明輝的部落格 青年的困境(2):受害者集中於青年 一文
在大學升學率已近100% 的情況下,沒去念高中(15-19歲)或大學(20-24歲)的人絕大多數是家裡窮苦的人,而這些人卻都維持著10%~15%的失業率。也就是說:政府政策錯誤的苦果是由最沒有能力承受的人在承受!這不但不公平,而且會累積社會動亂的潛在能量。如果我們還不積極去解決,經濟問題很快會轉變為社動治安問題和政治動亂的問題。

您看不到的黑暗角落,有一群人很辛苦地在求生存,當壓力鍋暴了會幹出甚麼事情沒人知道

這就是貧窮問題帶來的社會風險


前面才說無薪假是受吳院長影響,現在拜耳案就推說是選民送這些政客上台,閣下的政治立場還真是表露無遺啊!


無薪假得諾貝爾是藍不好

拜耳案趕外資出台灣是綠不好

我本無政治立場,只有是非對錯

我的政治立場怎麼了?開始要扣藍綠大帽子了嗎?


好說好說!敢出來創業不分公司大小,就是一種勇氣,比晚上罵老闆白天去上班的人還強幾百倍,勞工不是努不努力的問題,而是敢不敢、有沒有能力拒絕的問題。


可是世間沒那麼美好,單一勞工是鬆散的弱勢的

而真的弱勢的勞工可以說是沒有選擇權的

醞釀能推動政策的言論和氛圍需要"共識"

而"共識"再餓肚皮時候,雖沒有山珍海味可選,但有過期米飯可食情況

要達成"共識"很難

這就是所謂的不見棺材不掉淚,沒到要命關頭誰和你拼命!?自古以來就是如此

台灣牛又溫文儒雅貪生怕死好錢要面子,工會起草馬上就會被資方威脅利誘各個擊破轉為己用不了了之

歐美的工會強大也不是一蹴可及

摘自 NDark's Knowledge Pool 每一個共識都是為了平衡各方利益 一文

在1930年左右的美國
罷工者要付出的代價可能意味著要犧牲個人的生命以及家人的安全

當時的罷工頂多是靜坐或示威等等
但是聲稱備受打擊的資方可以僱槍手來打罵,甚至槍殺工運份子

有一天,槍手跟警察要去拜訪工運領袖 Sam Reece (政府跟警察站在資方那邊),
幸好Sam獲報及時逃開,但是槍手十分盡責,跟警察一起把Sam的家翻箱倒櫃,
把小孩都嚇壞了, Sam的妻子, 身兼礦工的老婆及女兒, 無助地問警察:

"你到底站在哪一邊? (Which side are you on?)"

當晚在一片狼藉的廚房寫下了日後 Pete Seeger, Bob Dylan 翻唱
的著名民歌
Which Side Are You On Florence Reece (原汁原味)

Don't scab for the bosses, 絕不當老闆的走狗,
Don't listen to their lies. 絕不聽信他們的謊言。
Us poor folks haven't got a chance, 我們窮人休想得到機會,
Unless we organize. 除非快快組織起來。


這些抗爭換來了1933年的國家產業恢復法,
明文賦予了礦工加入工會的自由以及工會代表礦工和資方談判的權利
死了這麼多人, 頂多是換來了資方和政府同意你小小勞工可以跟我吵

但是一起了頭,之後只要礦坑一發生事故, 都會引起相關法律的完善及更新
(在1930以前, 煤礦生產及管理落後.政府也缺乏系統的法律來監管)

進入了正面循環以後(死了人>>立法, 新意外>>新立法)
美國制定了十幾部相關法令, 事故越來越少, 礦工福利越來越好.
後來甚至為了礦工設立獨立的安全監督部門:
礦山安全健康局(MSHA)

現在回頭看 我不敢說你姑丈是對是錯 若我是他 也不一定有膽子罷工
只是更瞭解進步的法律以及制度 絕對不是從天上掉下來的
這爭是無止盡的....


是以與其你我在這打打嘴砲耗時間,不如蝴蝶大大您這位好資方代表高薪多任用點員工渡渡芸芸眾生比較有用


敢問閣下有沒有其他招數,反駁不了就開始不想廢話太多。


不是反駁不了,而是壓根不想再"沒有不景氣 只有不爭氣"上面和你鬼打牆,給點台階大家都好下,如果連這點反諷都看不懂那我也沒辦法~

況且我貼的 清大彭明輝教授 三篇文章已經把所有想說的東西都涵蓋進去了,您沒去看我就幫您節錄出來

摘自 清大彭明輝的部落格 青年的困境(2):受害者集中於青年 一文

經濟不景氣,為何全球的失業者都集中在青年人?是青年人太草莓?還是青年人教育品質太差?還是有青年人自己無法克服的結構性問題?

一、青年創業的機會
妳去台北信義計畫區看看,人潮擠滿了一家又一家的店,很多都是高單價,很多消費者都是青年人。看著這景象,很容易有兩個錯覺:(1)年輕人都很有錢啊,抱怨的根本就是自己不行!(2)百業興隆啊!經濟哪有問題?何況中老年人教育程度不如青年人都還可以創業,你們如果行,為何不去自己創業,把這些爛老闆給競爭下去?

青年人有消費力不一定有掙錢的能力,很多人用的是富爸爸的錢。


基本上把我當成資方打手您就已經千錯萬錯,給您個文章,請有空去逛逛
拜託各位,有法律及勞動基準法知識的前輩們,請幫個忙,急!恕刪)


我沒有把你當成資方打手啊,您就是資方不是!?而且蝴蝶大大可是是大大的好資方啊,小弟我望塵莫及

回你文中也說過我的G點在於"對於同是勞方卻愛提倡"不努力之說"的人和論點特別反感

因為就如彭教授一文所述:如果無法形成集體壓力,剩下的就只有八仙過海,自力救濟了。

所以真的!!不幫忙就算了酸言酸語就少說點吧
沒有喜悅或悲傷,也沒有昨天明天的差別,時光無限地延續下去,只能四處漂泊 Forevermore....
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