上班族和軍公教的退休金差這麼多了,還不滿足?

政府的老闆是納稅義務人,納稅義務人要討論的是稅金如何分配
還有國父孫中山說他是人民的公僕,同理軍公教也是人民的公僕
公司每年經營有賺也有賠,賺錢發獎金調薪
賠錢就是減薪,無薪假,裁員。
但是政府每年舉債,財政赤字一堆,但是軍公教還是按照年資調薪
只賞不罰,沒有與時俱進。這是不合理的。
至於制度問題要調整。
像是18%的制定,它行政命令,位階低於法律,沒有經過立法院討論
在民國47年制定。就現在來看這也是不合理的。
那時候的時代背景如何,問題是現在的退休軍公教還領的是那個時代背景的退休金水準
還是現在2016年的退休金水準???
造成財政困難的是現在的退休金水準,還是那個時代背景的退休金水準???
在2016年還是領那個時代背景的退休金水準,我覺得應該要照顧
但是領的是2016年的退休金水準,我只想問所得替代率要調降多少

lianyj wrote:
勞工為何不怪你們的...(恕刪)

u8542923 wrote:
同理軍公教也是人民的公僕


還公僕咧, 軍公教是透過選舉制度產生的嗎?
明明就是經過考試和其他任用門檻的僱佣關係
薪水和退休金該如何發放調整
在任用期間及結束僱佣關係時就已經確定了
法律為何不該溯及既往
為何18%在84年停止後不追溯已經正在領的
今天你丟一包2公升大的垃圾在路邊垃圾筒
明天立法超過1公升的垃圾丟在路邊垃圾筒要罰1萬
然後告訴你立法前丟的也要罰, 這對嗎?
即使18%只是行政命令, 保護原則下也不該回溯

僱主該做的是找出財源完成應負的責任
避免後面的人再出現這種情況
而不是去清算別人
banco2716 wrote:
還公僕咧, 軍公教...(恕刪)


我們必須平衡一點來看所謂的保護信賴原則。
今天不管國家年今有沒有問題,但以目前的經濟結構,一個國家的退撫預算已經趨近於經濟開發預算的一半,而這些年來,台灣即便經濟成長不好,但並未嚴重衰退,這就代表當初訂定的撫卹策略是有問題的。

*那有問題的策略不需要改嗎?

就好比說,如果又要講信賴原則,那些民意代表,政務官都可以領18%的錯誤政策,也要持續的信賴下去嗎?
或著許多鑽法律漏洞的行為,也因為信賴保護原則,所以不需修法嗎?

這就是台灣最大的問題,只要牽涉利益,就變得沾黏不能動彈,所以當別的國家持續進步時,我們都還在逃避十多年前就已經發現的漏洞與瘡疤。不僅部治療,還讓它持續發臭。

我們很清楚知道,這次的改革就是要讓領過多年金的族群,能夠回到合理的部位。至於原本靠退休金或儲蓄能只能糊口的退休民眾,這裡應要保護。因為,我們很清楚,今天的修法,明天也會適用在自己的身上。

所以,信賴原則是一定要存在的,但試問這些族群,他們願意讓步嗎?即便只有一點點。譬如18%不一口刪,改成每年遞減2%,直到10%呢?

目前政府並沒有任何的版本,就是希望民眾發酵,去檢討台灣下一代的未來。說坦白一點,再過一個20年,現在20歲的世代,也成了社會中堅,他們被困在一個動彈不得的經濟體中,每個月得繳高額的保費,卻完全看不到未來,你覺得他們會怎麼做?

他們憑甚麼要去承擔,比他們年紀大上40年前的錯誤。從他們的出生,台灣的經濟就是亂象,他們得靠自己維生,還得撐住這一些所謂信賴原則的遮蔽。 他們會群起怒吼:「管他的信賴原則,我們要未來,我們要飯吃!」屆時的社會秩序將動盪無存。你覺得,他們還會給這些資深的退休人員留下些甚麼嗎?


所以,我們現在才要趕快的去改變,我的年紀是4X幾歲,我只希望,有一天下一個世代的孩子,能夠很驕傲地站在台灣的土地上,感謝當年老前輩的付出,所以他們願意承擔一切,來換取台灣的富強。



banco2716 wrote:
僱主該做的是找出財源完成應負的責任
避免後面的人再出現這種情況
而不是去清算別人.(恕刪)


雇主都快被公教吃垮了,不減輕負擔先求自身存活,難道要跟著一起陪葬
國家每年三兆預算,有三千億在付優渥的退休金...這像話嗎

公務人員又何時為了找出財源負上責任了? (這裡不列教師,老師的工作不是找財源的,公務人員才需要)

阿政 wrote:
國家每年三兆預算,有三千億在付優渥的退休金...這像話嗎(恕刪)


其實我一直好奇三千億這個數字怎麼來的?
18%補助800億
剩下的呢?
gregji121 wrote:
先來看看一般勞工,...(恕刪)


誰給我錢,我就給他尊嚴,
等到我的錢跟他一樣多了,
那就要換他給我尊嚴了.
看起來是有錢人才能要尊嚴.
jerryleon wrote:
其實我一直好奇三千...(恕刪)


正確數字應該是佔總預算的7.0%
歷年來都是7~7.5%

不過是現職人員提撥到退撫基金和直接發放到已退休人員各佔多少比例就不清楚了
若只是單純的提撥
那以現下吵說這些退休基金要破產來說
這金額並不準確
因提撥額嚴重不足
到時候一樣得從預算撥過去補
中央政府總預算,可以看到一筆 1416 億元的「退休撫卹支出」,若再打開統計地方政府預算的各直轄市及縣(市)總預算彙編,也可以發現一筆名稱同樣叫做「退休撫卹支出」的 817 億元預算。此外,臺灣銀行及政府各單位還會編列一筆合計要 800 多億元「優惠存款利息補貼」,這三筆加總超過 3000 億元的預算,都是國家用來支付退休軍公教的支出。

中央政府總預算是1.9兆多台幣,不是3兆台幣
https://musou.tw/focuses/1102
退休軍公教子女教育補助 11億元
另外年終慰問金 200億元左右


jerryleon wrote:
其實我一直好奇三千...(恕刪)

u8542923 wrote:
中央政府總預算,可...(恕刪)


所以800億是補助 18%優存的部分
其他2400億是屬於政府負擔提撥(僱主)還是政府補貼?
勞動部勞動保險司長石發基說,過去政府撥補公保三千五百億元,未來還要撥補一千五百億元,
但政府並未撥補勞保。多位勞工委員呼籲政府比照軍公教,也要撥補勞保基金。

是哪個垃圾設定了公保與退撫保證撥補的規定,勞工繳稅沒有保證撥補勞保,
居然先保證撥補公保與退撫,把公保與退撫保證撥補廢掉吧
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