我年薪300萬,也可以要求不疲勞工作嗎?


wdjwdj wrote:
真心覺得台灣勞工低薪過勞真的不是沒有原因的
少數台灣有工會的企業,員工依法爭取自己的權益,
卻會被一堆明明自己也是勞工,但只想到自己能不能順利出遊的人幹譙到死,
還有一堆人舉美國勞工的例子以為那就是王道我也是笑了,
先別說美國勞工法規是出了名的對勞工不友善,連資遣費都沒有,更別提美國薪水多少?台灣薪水多少?
薪水差那麽多還要向美國的法規看齊?做辛酸的嗎?
或許在這裡留言的都是老闆吧?那還真是失敬了




這就跟拿22K的薪水, 操著大老闆的心.

不管高薪者, 低薪者, 只要願意爭取權益, 個人都樂觀看待.

至於說罷工者通通要開除的人, 這種話都說得出口, 應該是慣老闆當很久了吧.

hello

WOWO88 wrote:
有些行業高薪的原因就是要求高
2個人 3個人輪還太累
體力不行 憑什麼領高薪
領著高薪。還要在每個時區爽爽過生活
當然一堆時差的問題
一堆輪班的領你1/10的錢
講那麼多就是吃定公股
你的專業 辛苦都已經反應在你10倍的薪水上了
只是因為台灣整體薪水不如大陸
不爽而已
又卡在合約
吃相難看
理事長是長榮的要先帶頭示範啊
公股是全民的資產啊


除了台灣,其他國家都是飛行時間在8小時以上必須由三位駕駛輪班,只有台灣是10小時以上才能由三人輪,
所以是台灣人的肝臟比較大顆還是膽比較大顆?順便一提,其他國家的機師薪水還比較高喔,

所以其他國家都是白癡,定這種讓機師爽爽賺的規則被凹剛好?只有台灣法規最厲害凹機師幫全民謀福利好棒棒?

所以你的意思是既然坐領高薪,管你制度合不合理,就應該拼命撐住嗎?

所以你自己願意去搭乘這些機師拼命才撐住的班機嗎?

一堆輪班的工作是沒錯,但這些工作會一出錯就幾百人死光嗎?


macacafly wrote:
這就跟拿22K的薪水...(恕刪)


黑阿,
沒辦法這就是歹丸郎,
總認為 阿罷工OK阿,但抵累到我班機就是該死
阿飛安沒差啦,我這台不要掉下去就好

完全不去想事情都是環環相扣的,都是跟自己有關的,
只看得到自己眼前的小利益
changcherub wrote:



Joshua_...(恕刪)


大大您好:
所以目前華航給予的補償措施是有出來的呀,旅客的損失實報實銷,不就做到我前面所論述的嗎? 
就像在一般的企業中,若是某因某業務的疏失而造成您的損失,那麼這間公司應該如何處置?是否立即做出處置&應變,但是事情發生的”肇因”是否仍在這位業務的身上?
然而在這個處置上公司必須負起應該要的責任,但是身為消費者/權益受損的我們,不能感嘆以及討論那位業務員的行為嗎?
或是大大您在這個例子中,您有什麼其他的高見,好解決這個問題呢?

華航機師的問題這事,確實我不需要與他們共事,但是就小弟的立場來說,我是不太能認同這樣的處事方法的(客觀來說,他們的直接行為造成消費者的直接損失)

您若是認為勞方必須不斷的抗爭,以得到合理的對待,那麼請問您認為應該要到哪種程度上才是合理的呢?一個企業若是不犯法,您在裡面就職,該如何明理的告訴大眾您的企業虧待您? 您最多只能提出公司待遇不如他人,那麼身為員工的您是否同意跳槽這個選項呢?若是全體機師跳槽,讓公司經營不下去,公司能不修改政策嗎?資本主義社會下,供需平衡本是核心,若是華航提供的報酬不符合機師們的需求,那麼為什麼仍有機師願意待在華航呢? (白話一點的說法:若是一間新航空公司成立,機師一個月薪水10萬,您看看是否徵得到機師)這不是要拿出萬年戰帖說:有本事你出國啊,這種不理性之說法,而是資本市場本來就會產生這樣的問題,要不然台灣要如何吸引眾多的外籍勞工來台就業(賣肝、賣命),這肯定是有足以吸引他們願意來賣命的原因

就如討論串中的機師大大來說,他提到曾經有修法的”草案”提出,然而至今未修法完成,所以是否更正確的方向是督促政府修法,而非單純向公司抗議(若是不修法,公司依然會告訴大眾:我們依法行事,這樣在社會公評上,罷工事件如何能得到大眾的認同呢?);然而在這事上雖然有可能,我也相信有這個因素,就是機師大大提出的資料中隱約提及是何董事長暗中施壓,以至於法規不能通過,但是仍然只能說”可能”(並沒有明確證據證明),小弟認為若是能夠提出以下資訊,我會雙手認同罷工行為
1.機師們明確且客觀事實過勞的證明,並且明確將證據提供”交通部”,直指法規制訂上有重大漏洞
2.客觀且明確事實證明有主管高層施壓於政府,以至於法令不能通過之情事

我認為今天若是能夠提出客觀明確的證據下,我可以認同華航是一間需要被檢討的公司,而機師們是確實需要被支持的一群人,並且他們的工時確實需要被檢討及改進的
若是單講”感覺”不免讓這次的事件淪為無稽

wdjwdj wrote:
除了台灣,其他國家...(恕刪)

老是要比別國
你就去別國阿

怎麼不說台灣人各行各業
都領太少錢

我們存銀行領利息過活的
可以去抗議
台灣利息太低嗎

各國有各國的規定
有問題就別入行阿

樣樣往跟我們不同等級的國家比
台灣連聯合國會員國都不是
是要比什麼

過幾年跟越南比都高估了
777pilot wrote:



您好
華航的排...(恕刪)


機師您好:
小弟其實十分敬佩您的工作,也明白你們承擔著非常人的壓力,您說的熬夜、輻射、長工時都是您這份工作上辛苦的部分,也確實是機師們共同的付出,在此身為搭機乘客,向您們致上最深的謝意

想在這裡跟您請教,是否有因為公司排班的狀況下,華航的機師們是否有客觀事實足以證明在這樣的班表上造成機師們過勞的程度明顯高於他國/他航的證據存在呢?(例如華航機師體退比例高於他航/華航機師退休年限早於他航)若是有客觀事實證明這件事情,相信普羅大眾都能認同這次罷工的主訴”過勞”

若是只因”機師”的過勞程度相較於”其他勞動者”還高,我想這樣的報酬已經反應在您的收入裡,這就如我們都明白,一個頂尖的運動員為何能有如此優渥的收入(世界重量級拳王的出場費,就已經來到驚人的千萬美金,而只要出席一個晚上,但是他的風險非常高),甚至許多運動員的退休年齡相對其他行業來得早很多,這是行業抉擇上的問題,我們不能說我選擇當運動員,然後抱怨體育生涯很短暫的這件事;若是機師大大您能不吝給予小弟一些佐證,小弟將願意支持機師們的行動

recyko wrote:
誰逼他進華航你說說看啊⋯⋯


沒人逼他阿.

不過離職跟罷工都是勞工的權利.

還是記者一說, 華航虧損, 恐全民買單, 一堆人就突然搖身一變, 以為自己是華航高層了.

hello
WOWO88 wrote:
老是要比別國
你就去別國阿
怎麼不說台灣人各行各業
都領太少錢
我們存銀行領利息過活的
可以去抗議
台灣利息太低嗎
各國有各國的規定
有問題就別入行阿
樣樣往跟我們不同等級的國家比
台灣連聯合國會員國都不是
是要比什麼
過幾年跟越南比都高估了


各國有各國的規定?所以你就是認為台灣人的肝臟就是比其他各國人的大顆所以才能負擔對吧?
早說嘛,好喔我知道囉~

你說我怎麼不說台灣各行各業都領太少錢?
我就來跟你說說喔,你知道之前勞動部針對台灣低薪問題的研究報告找出的原因是什麼嗎?

"報告指出,造成台灣低薪共有八大主因,包含:過度資本深化,企業傾向以臨時或派遣人力取代非核心勞工,產業結構改變,全球化衝擊,研發與教育訓練經費排擠企業加薪,大學教育普及卻造成職能不符,大量雇用外勞,及企業工會的議價能力低落。"

說真的其中有幾個原因明眼人一看就知道根本不是理由(研發與教育訓練經費排擠企業加薪!!?這些對企業而言本來就是成本的東西也能拿來當不加薪的理由!?大學教育職能不符? 那影響的只有剛進去的幾年吧?那之後為何還是不加薪?)

而其中有一個原因我認為非常重要,就是"企業工會的議價能力低落",為什麼議價能力低落? 首先是台灣根本很少公司有工會,或者說台灣企業都盡可能防堵員工串連成立工會,再來是就算有工會了,你隨便喊喊資方根本不會理你,除非罷工,但就算罷工了,只要牽涉到大眾的便利,輿論就會一面倒的譴責這些罷工的人,導致最後不了了之,聽起來很熟悉吧?

之前看過一個好像是中研院出的研究報告,說台灣大約從2000年左右開始,企業獲利持續增加但員工薪資卻沒有同步成長,而且越差越多,也就是說,很多企業即使賺了錢,也不會分給員工,為什麼不分給員工呢? 因為台灣人很乖阿,你不分他也不會吵鬧,就算要吵鬧他也沒工會可以串聯。

這就是為什麼華航這次的罷工很重要,因為華航是少數有工會的企業,如果這樣的企業罷工最後都不了了之,你可以想見資方以後會多麼肆無忌憚。

如果你只是因為眼紅機師的高薪及航班取消的不便而反對這次的罷工,那你其實損害的是 1.台灣勞工繼續爭取應有權力的動力 2.搭飛機時的飛安。

除非你不搭飛機不是勞工,那你就沒差,否則,每件事情都是有關連的,看事情時,試著別只看到眼前的利益,而以更宏觀的角度來看吧!

Joshua_HST wrote:
機師您好:
小弟其實...(恕刪)


小弟雖然不是機師,但這篇報導大大可以參考一下,
上面有詳細列出各國的飛行時間與輪班人力規定,
我國相較之下的確是工作負荷最大的

https://www.ettoday.net/news/20190211/1375122.htm
wdjwdj wrote:



小弟雖然不是機...(恕刪)


Dear 大大您好:
我可以接受您提出台灣現行法規確實會比起眼前這些有列表國家的工時還長的事實,而且若真要比較,可能台灣全面的工時都比這些國家還長(台灣工時世界第一)(北歐的工時比起台灣根本是天差地遠,然而為什麼我們會覺得他們人民生活品質比我們還高,兒童福利比我們好上百倍,退休後更有國家保障,但是背後的原因是什麼?”高賦稅以及高利潤產業”,我們每每在提及勞工權益的時候都拿出別國最高的權益相比,但是我們從來不把義務&經濟背景考量在內,這是一個很嚴重的盲點,這樣長期下來只有要馬兒肥卻又要馬兒不吃草的情事產生,對於長期來說並無幫助,反倒是可能造成債留子孫)

所以我還是很在意是否在現行的操作模式下,台灣機師有顯著的”過勞”現象產生嗎?若是能提供客觀事實證明,小弟願意支持

在近年來常常看到每當爭取勞工權益的時候,大家不免俗都把歐、美、日、韓的勞工權益拿出來做比較,但是大部分的時候都只在媒體上透露出別人優於我們什麼,而從來沒有確實深切的討論說:為何這些國家可以給予勞工優於台灣的待遇,並且依然能使國家競爭力優於台灣(相信大家不反對以上提及的國家,許多時候競爭力優於台灣,若有些國家低於台灣,那麼是否也有討論的空間?或許是過度優渥的福利,使得競爭力低下呢?例如歐豬五國,希臘、冰島倒閉危機)
嚴長壽先生曾在公開演講中提及,台灣是個小國,要有小國的思維,在下聽到深感札心。確實台灣在客觀條件上,真的很難贏過歐、美、日、韓這些國家,光是土地、人口、資源就有天差地遠的距離(您若提及新加坡這小國((人民年均GDP世界第三;2017年統計)),或是盧森堡((人民年均GDP國際第一;2016年統計)),我認為這都是我們可以借鏡以及改進的方向),然而我們應該拿怎樣的態度去面對這件客觀,可是我們卻很少去正視的議題呢?想真正改善大家的生活品質,難道只靠更多的休假,更少的努力就辦得到嗎?我個人抱持質疑的態度

以上拙見,甚願有經濟專家能夠為小弟指點迷津
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