年金改革政府不敢公布精算報告,我來精算給大家看

U8867550 wrote:
砍別人很容易,砍自...(恕刪)



我也很不希望政府砍我~@@ 但是為了永續 我願意現在苦一點 讓目前勞保要逐年調高至12% 改成18%

還有關於勞工退休金是勞保年金+勞退

這部分有試算表給你

http://kmvc.mol.gov.tw/trial/personal_account_frame.asp
一樣以我剛剛計算方式 平均月薪6萬~按勞工45800(勞保封頂)萬(是平均喔)(在勞工部分是高薪水的),勞退6%,預估每年收益5%(台灣這5年收益都在3~4%間),做30年,平均餘命24歲,來算你看看才領多少錢? 2萬多~~ 事實上勞工也沒有多少人能領到2萬多@


注意勞退政府是規定6% 勞工要多繳錢也可以,只是應該沒有勞工願意多繳錢@@





shenomenon1110 wrote:
過去的政策不對就是要修改
現在資訊發達,人民不會允許少部分人享有優惠待遇
現在的政策就是退休金要自己提撥滿30年以上

過去沒提撥或是只繳5年10年就領退休金的
現在政府也不過是刪減一些
總的來說還是比普通上班族薪水還多
自己繳多少錢也不捫心自問



1. 每個政策都有它形成的背景,政策只要有合理的理由都可以改,沒甚麼對不對的問題。


2. 現在的改革是針對所有人。處理已退的人有違反法律不溯及既往與信賴保護原則的問題,純新制的人領得不多也跟著被砍也是受傷慘重啊!不然你以為網路上一堆純新制的公教人員在叫甚麼? 人家按照規定被扣錢、按照政府法令退休,與你我何干?


3. 所謂的砍完後比普通上班族還多,你是拿剛出社會的22K來比,還是工作滿20年的100K來比? 軍公教就是捫心自問被扣繳了這麼多錢,還要被往下拉,當然心中有怨氣。另外84年以前是恩給制,政府本來就要編列公務預算,84年以後就是新制,要繳錢到退撫基金。現在政府通通要把退休金推給退撫基金,這不是很奇怪嗎?是誰在吃軍公教的豆腐還看不出來嗎?
U8867550 wrote:
1. 每個政策都有...(恕刪)


1.需要看時空背景~~ 只是民主政治,發現問題砍福利,通常會拖很久,要選票 加福利會很快加,

18%時空背景其中之一是當時公務人員入行時薪水普遍比勞工低,所以政府既給予優存利率,後來公務人員薪水自民國69年後就與社會差不多(按名嘴說法),可是當時卻沒有改掉18%,卻一直拖到84年才改。




3.第三點拿 22k比是很奇怪的@ 何況22k是在少數,大學現在平均入社會薪資是2.7萬。但是有一數據值得參考 目前台灣近300萬勞工月收入不到3萬。但去年勞工平均薪資是51k,只是這裡面有很多塊是月領高薪的才拉高平均


k668438 wrote:
我也很不希望政府砍我~@@ 但是為了永續 我願意現在苦一點 讓目前勞保要逐年調高至12% 改成18%

還有關於勞工退休金是勞保年金+勞退

這部分有試算表給你

http://kmvc.mol.gov.tw/trial/personal_account_frame.asp
一樣以我剛剛計算方式 平均月薪6萬~按勞工45800(勞保封頂)萬(是平均喔)(在勞工部分是高薪水的),勞退6%,預估每年收益5%(台灣這5年收益都在3~4%間),做30年,平均餘命24歲,來算你看看才領多少錢? 2萬多~~ 事實上勞工也沒有多少人能領到2萬多@


注意勞退政府是規定6% 勞工要多繳錢也可以,只是應該沒有勞工願意多繳錢@@




你的想法不就是當初84年那些軍公教人員的想法:共體時艱以降低政府未來在恩給制的龐大負擔,這才保證領得到退休金?所以我們還有甚麼好說嘴的?!

等你乖乖繳個30年後,那時的政府再告訴你:你領得太多了,這是不公不義的!請問您會作何感想?

勞工和軍公教的最大不同就是:勞工的薪水無上限,軍公教有;勞工可以兼職,軍公教完全不行。所以勞退勞保是勞工的地板,軍公教的月退俸卻是天花板。人若工作了30年還只能領22K,是該怪自己,怪政府還是怪軍公教?

hot635241 wrote:
以前的公務員也不用繳稅
現在老農領7千
退休公務員及教師平均領七萬
你是指老農領太少沒格調嗎?還是?


以前公務員不用繳稅??
我幹了16年消防員..
我每年都繳稅..
我勸你要大聲前..先去做點功課!!
軍教以前是不用繳稅..
但是公..都要繳..一毛都少不了!!
U8867550 wrote:
你的想法不就是當初84...(恕刪)


講得很好~


至於勞工薪水與公務薪水,最大差別確實是無上限與有上限區別~~



勞工薪水浮動性高,但軍公教是有規定的保障~ 各有優缺八~


但是只看現實面八~~ 我不認為勞工不努力,也不認為公務人員很輕鬆。
現實面上勞工退休金與平均薪資還是比軍公教的平均低~~以及若單看退休金來說,你若領月退,領到80歲的錢是勞工從60歲開始領到80歲的錢多很多。


做30年只拿22k的薪水 ,勞工需要檢討,但做30年每月就算是60K薪水,退休後也只有2萬多~


這邊是拿來比較軍公教與勞工制度~




還有我與你說嘴部分,都在信賴保護原則吧,從頭到尾我只說目前李來希對次還有爭議與楊法官的不朔及既往,有人論調,其它點都應該是因為不該改革或因為要改革所衍伸的問題
hot635241 wrote:
我也是公保的說.....
呵呵!有沒有很意外
我有沒有能力不知道,我只知道當初我考上的時候,錄取率7趴多


怎麼你發文的內容..與7%的錄取率..有天與地的差異呢??

k668438 wrote:
你好棒棒~ 我...(恕刪)


你一直要去比以前退休的人有甚麼用
以前證卷營業員年薪輕易破百萬
那時的軍公教領多少你自己說
不要說沒有那個年代
那個年代我在做CNC加工
領班是固定的下午班
為何,因為早上固定泡號子

有個朋友老婆是上市公司櫃檯
年領80多張股票
那時軍公教如何你怎麼不說
現在你領了4Xk
退休金領1.7萬
公務員跟你差不多月薪
繳的保費是不是比你多你怎麼不說
如果景氣一樣
那弱勢的是誰你怎麼不說

就說32000就32000不跟你說太多
但黑農黑魚黑官黑勞你們完全不理
一個勁的打軍公教
去打吧
反對不公義的改革
因為改了沒用
還是繼續改
懂了沒

k668438 wrote:
1.需要看時空背景~~ 只是民主政治,發現問題砍福利,通常會拖很久,要選票 加福利會很快加,

==> 同意

18%時空背景其中之一是當時公務人員入行時薪水普遍比勞工低,所以政府既給予優存利率,後來公務人員薪水自民國69年後就與社會差不多(按名嘴說法),可是當時卻沒有改掉18%,卻一直拖到84年才改。


==>名嘴的話能聽,大便都能吃!




3.第三點拿 22k比是很奇怪的@ 何況22k是在少數,大學現在平均入社會薪資是2.7萬。但是有一數據值得參考 目前台灣近300萬勞工月收入不到3萬


==> 問題是一堆人老是拿22K來和退休人員來比啊!另外你提的數據有問題,(1)沒有來源,(2)那是月薪,要以年所得來看才會準。台灣的國民平均所得在20000美元以上,也就是年所得在新台幣60萬元以上喔!數據的來源與計算方式是很重要的,差之毫釐,失之千里。


siauchen wrote:
我的方案如圖兩張(以教師退撫為例),說明如下:
1.只要修改所得稅法,降低退休金的免稅額為36萬,超過36萬的部分按照累進稅率課稅。
2.將課稅所得,每年約130億挹注回退撫基金。





因為樓主沒有附上數字是怎麼計算出來的,
上圖是我把花了一些時間把樓主數字計算公式拼湊出來,
我不是學會計的,
我想請教樓主:
一、為什麼稅收總額是以累計課稅人C來計算,而不是B?因為目前支領月退休金的教師人數是B不是C。
二、為什麼各級距的金額要除以係數G?已經知道各級距的人數了,不應再以如此粗略的方式來計算。
三、目前的退休金免稅額是73.3萬,如果真要精算,應該算出目前退休金繳了多少稅,另外再以你提的36為免稅額重計算退休金稅收,以後者扣除前者才是比較精確的降低免稅額後多出來的稅金。

我認為樓主第1個計算表就有嚴重錯誤,
除了前面的計算式有嚴重錯誤外,
另1個很簡單的常識判斷,
目前支領用退俸的教師約13萬人,
樓主所提的降低免額額為36萬後所增加的稅收竟然高達每年130億,
等於每個退休教師免年增加繳稅10萬元,
明顯和樓主後面的表格所提的每月少領金額有很大差距,
樓主,說明一下好嗎?
還是小弟那裏搞錯了?
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