絕代蝴蝶 wrote:
你如果找的出我在這棟...(恕刪)
只有在這裡負責,要不要說全01有說就自砍,這樣比較有擔當一點
我只是勸你老人家別太動肝火,小心會有高血壓,是好意,變成我詛咒你??
個人積分：846分
文章編號：42027531
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kindkill wrote:
都只有你最辛苦
有苦過的人,還無法體諒現在領22K的苦,說你吃過苦,比較難令人相信
要比辛苦嗎??
又在亂扯了
我啥時說過我最辛苦?? 我連辛苦兩字都沒提過 不要再給人亂扣帽子了
我啥時說要比辛苦?? 我只是問你為什麼要先入為主? 你連這都答不出來 就在那東扯西扯
skullssss wrote:
可以進大公司 好公司 只要靠運氣就好???
進台大也是靠運氣就好 是不是??
kindkill wrote:
你以為每個人像你們一樣,付出努力就可以收穫??
你以為大家都有好運氣,都可以遇到大公司,好公司,一路升遷到大主管
一分耕耘一分收穫也不一定對,颱風來了,寒害來了,只有欲哭無淚,那來的收穫??
你可以不要再亂扯 亂給別人扣帽子了嗎?
網路上砲很厲害 結果矯情的很 隔天繼續乖乖給萬惡資方打工去
22K的幫兇 就是你
不滿成這樣 散佈灰暗的文章 無希望的未來 但自己乖乖繼續上班
skullssss wrote:
有沒有背過黑鍋 你不知道 所以你就假設一帆風順
有沒有天天工作15-18小時 你不知道 所以你就假設輕輕鬆鬆
你看的到的 只有目前的狀況 因為你只看你想看的 聽你想聽的 想你自以為的
一個只會抱怨 不會向前看的人 怎會理解
可以進大公司 好公司 只要靠運氣就好???
進台大也是靠運氣就好 是不是??
別人如何熬過來 我無法替他們說 但熬的過來的人 絕對不會整天在網路上抱怨
只有天真的人才會以為一分耕耘就一定要有一分收穫
只有天真的人才會以為所有投資都一定會有獲利
所以為什麼先入為主?
還有那個什麼傳的 說什麼人最矯情?
個人積分：1865分
文章編號：42027980
kindkill wrote:
只有在這裡負責,要不要說全01有說就自砍,這樣比較有擔當一點
我只是勸你老人家別太動肝火,小心會有高血壓,是好意,變成我詛咒你??
讓我們來看看標準的顧左右而言他。
你以為我會隨你起舞嗎？要加碼前請先回答我如果你找不出來要怎麼辦？
不要再拗了，很難看，這三句話根本就不是我講的，是另一個網友講的，硬栽在我頭上，找不到下台階又不想道歉，開始耍賴嗎？
你和skullssss的發言只有一個主題,就是領22K的都不努力,資方給22K是剛好而已
後來有改,變成,一時領22K不是恥辱,7年領22K就有問題..
看不起助理,看不起打雜,
是詛咒還是好意你自己心裡有數，拿別人的家族病史來開玩笑，這就是你的口德！標準好高啊！
直接告訴你答案，鳥跟蝴蝶都分不清楚
你講的那些連結在這裡
道歉也不必了，看你這樣亂拗亂扯覺得既好笑又同情，繼續看你還有什麼招。
君顏甚厚，汝母知否？
個人積分：25分
文章編號：42030611
skullssss說kindkill先入為主
怎麼沒看看自己也老是先入為主的說領22K的不努力
此外，你中文真的是有待加強，kindkill怎樣抱怨了？他自己又不是領22K的，但是還是在為整個不公平的現象發聲
如果他領22K，上來講，這叫抱怨
如果他領超過22K，這還叫抱怨啊？！
為不公平的現象發聲，為弱勢發聲也叫抱怨的話，那你意思是說"飢餓三十"也在抱怨囉？"慈濟"也在抱怨囉？
真是...無言
此外，"為22K發聲就是領22K??"
這篇根本是針對老是先入為主，說領22K的=不努力的人發的
好戰人士在那邊根本啞口無言
當然最後就沒有人回了
最後
我再次對我的中心思想換句話說，我認為：
對，沒錯，不努力的人只配領基本薪資(不是法定那個)，但絕對不是22K甚至是以下，我認為甚至不應該30K以下
那些用22K說嘴，說某某努力年輕人入行是22K，三~五年後變3xK，這種例子笑死人了
3xK在現在的台北市/新北市根本是弱勢族群，房子買不起，車子養不起，老爸老媽孝敬不起，老婆娶不起
起薪的基準變這麼低，某些人卻還沒意識到整體經濟即將面臨大危機，還只會沾沾自喜說：誰叫你不努力
個人積分：0分
文章編號：42030641
風無 wrote:
我說實在很難同意
助理 是一個很容易取代的工作
但是做的好的助理 也是一個很難的事情
畢竟容易取代 但要如何做的更好 那就是靠的是交際手腕 溝通能力等等
所以我並不認為一個助理 也可以只領22K...(恕刪)
這部份應拆成二個議題來看:
1. 助理是一個容易取代的工作
2. 助理領 22K
如果把1和2混在一起討論,那討論只會無交集,這二件事情根本無關.
====================================================
先講1:助理是一個容易取代的工作
我會認為,應該改成:助理是一個相對容易取代的工作.
你待過科技業,我拿一個科技業的案例來說明(每間公司各有自己的一套).
在一個硬體研發部門(理級單位),職務類別如下:
助理(工程師),工程師,高級工程師,課長,資深工程師,副理,經理.
助理:
備樣品試產的料
申請料號
焊接
文件處理
雜七雜八工作
工程師:
畫電路圖
除錯
我故意將工程師的部份,只列出2項(更別提還有其它的).
因為這2項就足以區分這二者的差別了.
所以回頭來討論"取代"這件事,
交際手腕和溝通能力,這是你舉出如果做的一個很好的助理,可以列出來加分的地方.
問題來了,難到工程師就不需要這二種能力嗎?其它職務就不需要這二種能力嗎?
所以這已經不是職務的問題,而是個人能力的問題.
到這邊先暫停.
====================================================
再來講2: 助理領22K
職務,依據公司對每個職務的職掌,所以能夠決定出該職務被認可的薪資範圍.
所以並不是助理就該領22K,而是公司(或者說管理者)認為當你待在這個職務
時,公司所能付出的酬勞.
你所提列舉的加分技能能做何用途?
常見的就幾種可能:
1.整個相同職務類別的人就1個,所以沒得比較.
2.要裁人時,他會比其他人更安全
3.要增加福利時,他會比其他人更有機會
也許多年後,他可以比剛進公司的菜鳥工程師薪資還來得高.
但菜鳥工程師不會一直是菜鳥工程師.
=====================================================
所以在這間公司裡,你覺得有沒有機會助理領的比工程師多?
答案是:有.但機率呢?
所以很抱歉,職務的區分,已經做了最先天的決定了.
所以我為何會說不該把這二件事情混在一起談. 因為如果混在一起談,
到最後只是在那鬼打牆而已.
=====================================================
另外很重要的一點:既然已經做出職務上的區分了,那為何在多年後,還是仍然停
留在助理這個職務呢?
如果不能讓自己的職務有所提升,如何期望能獲得更多的酬勞?
這不管是"助理","工程師",任何職務都適用.
你永遠會聽到每種職務都會有人在那幹譙說: 我做的那麼辛苦,那麼為公司打拼,
為何我領的比別人少?
=====================================================
至於無良公司和無良主管,這不是我想討論的範圍,
因為對這種狀況,我必須說:你為何還待在這家公司,不趕快離職?
而你提出來的任何理由,只有一句話奉還:全台灣就你最悲慘,只有你會遇到這樣的狀況?
至於要砲無良公司和無良老闆,請用力砲,人總要有抒發的管道.
能將公司名稱和老闆寫出來更好,抵制這種公司.
個人積分：18分
文章編號：42031662
個人積分：26分
文章編號：42031813
1助理是一份容易取代的工作
2助理領22K
這兩點我並沒有在文中提到
如用我提到的部份 應該是"我並不認為一個助理 也可以只領22K"
但我並沒有混在一塊談
這點我想請您注意
在那一行中 我對助理好不好取代 我是對此不同意的
不知道您有沒有仔細看文
來談談你說科技業的部份
助理與工程師
職務類別各家公司不同 這點我相信你比我還清楚
我還聽說有專工 特工的...
所以這點不是你該談論的點
您在談論助工要做的工作部份
實際上有很多也不是助工該做的
也不用您說故意分開兩項 就可以知道差別的說辭
所以我覺得提出來談 是否有一點差異?
(當然我還是希望您好好看我的回文 而不是從那一段後 胡亂引用別人說的 然後說嘴到我的文句裡)
另外 請告知我 我列舉哪一些加分技能?
額外問你一句
你認為只有工程師有助工?
那是否會眼光太短了點?
我嚴重對"鬼打牆"這句想要回敬
當您說這句話時
我很想問 鬼打牆的人是誰...
是我?還是您?
回我的文句裡 跟我的文完全可以說八竿子打不上
結果說我鬼打牆...
我談論的主題 並不會只限於一個科技業
只從一個科技業來說明全部的助理都是相同時
我只會覺得目光淺短
然後又胡亂引用別人文句來套到我的文章
說是我的問題
請問這是哪門子的笑話?
amdmorgen wrote:
這部份應拆成二個議題來看:
1. 助理是一個容易取代的工作
2. 助理領 22K
如果把1和2混在一起討論,那討論只會無交集,這二件事情根本無關.
====================================================
先講1:助理是一個容易取代的工作
我會認為,應該改成:助理是一個相對容易取代的工作.
你待過科技業,我拿一個科技業的案例來說明(每間公司各有自己的一套).
在一個硬體研發部門(理級單位),職務類別如下:
助理(工程師),工程師,高級工程師,課長,資深工程師,副理,經理.
助理:
備樣品試產的料
申請料號
焊接
文件處理
雜七雜八工作
工程師:
畫電路圖
除錯
我故意將工程師的部份,只列出2項(更別提還有其它的).
因為這2項就足以區分這二者的差別了.
所以回頭來討論"取代"這件事,
交際手腕和溝通能力,這是你舉出如果做的一個很好的助理,可以列出來加分的地方.
問題來了,難到工程師就不需要這二種能力嗎?其它職務就不需要這二種能力嗎?
所以這已經不是職務的問題,而是個人能力的問題.
到這邊先暫停.
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再來講2: 助理領22K
職務,依據公司對每個職務的職掌,所以能夠決定出該職務被認可的薪資範圍.
所以並不是助理就該領22K,而是公司(或者說管理者)認為當你待在這個職務
時,公司所能付出的酬勞.
你所提列舉的加分技能能做何用途?
常見的就幾種可能:
1.整個相同職務類別的人就1個,所以沒得比較.
2.要裁人時,他會比其他人更安全
3.要增加福利時,他會比其他人更有機會
也許多年後,他可以比剛進公司的菜鳥工程師薪資還來得高.
但菜鳥工程師不會一直是菜鳥工程師.
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所以在這間公司裡,你覺得有沒有機會助理領的比工程師多?
答案是:有.但機率呢?
所以很抱歉,職務的區分,已經做了最先天的決定了.
所以我為何會說不該把這二件事情混在一起談. 因為如果混在一起談,
到最後只是在那鬼打牆而已.
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另外很重要的一點:既然已經做出職務上的區分了,那為何在多年後,還是仍然停
留在助理這個職務呢?
如果不能讓自己的職務有所提升,如何期望能獲得更多的酬勞?
這不管是"助理","工程師",任何職務都適用.
你永遠會聽到每種職務都會有人在那幹譙說: 我做的那麼辛苦,那麼為公司打拼,
為何我領的比別人少?
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至於無良公司和無良主管,這不是我想討論的範圍,
因為對這種狀況,我必須說:你為何還待在這家公司,不趕快離職?
而你提出來的任何理由,只有一句話奉還:全台灣就你最悲慘,只有你會遇到這樣的狀況?
至於要砲無良公司和無良老闆,請用力砲,人總要有抒發的管道.
能將公司名稱和老闆寫出來更好,抵制這種公司.
個人積分：846分
文章編號：42032077
個人積分：1865分
文章編號：42032112
