shoupan wrote:
高階人員如總統退休...
很多攤商也都不用繳稅
個人積分：641分
文章編號：61196770
個人積分：10分
文章編號：61197443
個人積分：3分
文章編號：61198385
pwwang wrote:
早說過了，這年金討論的順序就錯了，最大人數的勞保沒有先報告，先排軍公教，然後各職業還報告一輪完再說，根本就搞職業對立。
若先討論勞保，將1仟萬人的勞保先調整好，勞保的漏洞先補好，先穩定1仟萬人的在保勞工，用相同的標準，加上軍公教的特殊性來討論軍公教，也不用吵得亂七八遭，結果都先報告，連一個所得替代率各職業算法都不同，實在太好笑了！
結果勞保報告了，一堆人領取前大幅調高薪資、職業工會每年調整級距15%，該保國保的都跑到勞保了，一堆委員就開始瞎扯了。
1.叫你討論年金，你跟我討論性別平等？
2.跟你說一堆國保、無雇主的應該保國保卻都保勞保，你跟我說他們沒有勞退可以領？
3.漁民本來就可以參加職業訓練來轉職，也可以參加第二專長訓練，你在那邊跳針說漁民好可憐？不能去釣魚台是政府害的，不是勞保害的，好嗎？
4.勞保不敢砍，你還給我說農民？等農保報告再講行嗎？
5.都跟你說勞保要倒了，你還說勞保替代率沒那麼高，意思是要再多發一點囉？
6.什麼勞保所得替代率計算有問題，對啦，是有問題，超過45800元的替代率因為天花板所以沒那麼高，但45800元的人不是領1.6萬元的，之前說要照顧低收入的勞工，現在又要高收入的勞工領多一點，我都不知道他們在講什麼了！
我是勞工，我都覺得勞保不敢改革，乾脆倒一倒算了，軍公教一起倒一倒啦，農保、國保也倒一倒，直接討論成立新的年金制度適用所有行業好了，已繳的費用，等各基金清算完，發還給被保險人。
不過，說也奇怪，原先要軍公教改革的勞工，這兩天安靜了不少，自己的勞保自己不敢救？
有沒有人要跟我一起救勞保，支持勞保費率15%，年金從1.55%降至1%的？還是要足額調高費率至27%，我也支持喔！
我們1仟萬人自己先改革，再叫軍公教閉嘴！
你眼睛是雪亮的! 第七次會議，資方磨刀霍霍的，都準備好資料要PK勞動部，要靠北人事成本多高、沒有高薪低報等等。資方下次還要再陳述，等著看吧。
然後勞方代表真的要加把勁，砲火也沒人家強，也沒有(或不敢)講出重點，投保上限的問題還是教師產業工會代表問的。
現在勞保明顯是朝弱勢勞工去涵蓋的，改革要往高薪勞動者傾斜不是不可以，但會被犧牲的是誰?? 若往高薪勞動者傾斜，資方會不會藉此要求降低雇主的負擔比例?
我認為資方在年金改革的主要目的就是要降低本身的負擔比例，才不是管勞保會不會破產。勞方要怎麼樣有一套說詞說服大家，並抵禦資方的企圖很重要，不是只用悲情手段(強調領很少)就能達成目的。因為如果資方這麼佛心，那麼也不會有現在的果了。
個人積分：54分
文章編號：61198929
smeiorganic wrote:
你眼睛是雪亮的! ...(恕刪)
改革要往高薪勞動者傾斜
難道我的懷疑是真的？
劫貧濟富
一個社會沒有非常貧困的人，社會才會安定，富人才有安全的保障！
勞工退休金有設定投保頂點45800，但是因為軍公教退休金高，所以好像把勞工部分的頂點拿掉！
我有個疑問：退休金原本就是基本生活保障，設定低點、頂點是有道理的，
頂點打開，不會造成劫貧濟富嗎？
誰能投保10-15萬那幾級？老闆（親友）、高所得的、富人（親友），
裡面計算複雜，不克詳細了解，但是這樣應該會造成【劫貧濟富】吧？
應該是全部都要有頂點的設計比較好吧？ 疑問！
==========
現在所有65歲以上的人，每個月的收入（各種年金或沒有的）低於1萬（或7000）的，都應該注意到這些人，
這些人可能沒有力氣或能力發言，幾次年金會議也都沒有提到他們？
考慮國家財政困難，這些人是不是需要有一定的最低收入（各種年金），提高到5000或7000？
==========
年金應該定上下限，例如1萬-5萬，高階人員另外計算，然後可以依當時世界局勢、國家經濟、財政情形予以微調，例如情形一直不好，就95-90-85-80-75---一直調下去（好像許多國家如德國也是一直調向75，可能後續會調到50，全世界大部分都如此，台灣沒有必要堅持不能調、不能溯及既往）（低端如1萬就不調或微小比例下調）
確定德國已經採用聯動制度，如果經濟好就向上修，經濟差就向下修！
個人積分：537分
文章編號：61199048
pwwang wrote:
早說過了，這年金討論的順序就錯了，最大人數的勞保沒有先報告，先排軍公教，然後各職業還報告一輪完再說，根本就搞職業對立。
若先討論勞保，將1仟萬人的勞保先調整好，勞保的漏洞先補好，先穩定1仟萬人的在保勞工，用相同的標準，加上軍公教的特殊性來討論軍公教，也不用吵得亂七八遭，結果都先報告，連一個所得替代率各職業算法都不同，實在太好笑了！
結果勞保報告了，一堆人領取前大幅調高薪資、職業工會每年調整級距15%，該保國保的都跑到勞保了，一堆委員就開始瞎扯了。
1.叫你討論年金，你跟我討論性別平等？
2.跟你說一堆國保、無雇主的應該保國保卻都保勞保，你跟我說他們沒有勞退可以領？
3.漁民本來就可以參加職業訓練來轉職，也可以參加第二專長訓練，你在那邊跳針說漁民好可憐？不能去釣魚台是政府害的，不是勞保害的，好嗎？
4.勞保不敢砍，你還給我說農民？等農保報告再講行嗎？
5.都跟你說勞保要倒了，你還說勞保替代率沒那麼高，意思是要再多發一點囉？
6.什麼勞保所得替代率計算有問題，對啦，是有問題，超過45800元的替代率因為天花板所以沒那麼高，但45800元的人不是領1.6萬元的，之前說要照顧低收入的勞工，現在又要高收入的勞工領多一點，我都不知道他們在講什麼了！
我是勞工，我都覺得勞保不敢改革，乾脆倒一倒算了，軍公教一起倒一倒啦，農保、國保也倒一倒，直接討論成立新的年金制度適用所有行業好了，已繳的費用，等各基金清算完，發還給被保險人。
不過，說也奇怪，原先要軍公教改革的勞工，這兩天安靜了不少，自己的勞保自己不敢救？
有沒有人要跟我一起救勞保，支持勞保費率15%，年金從1.55%降至1%的？還是要足額調高費率至27%，我也支持喔！
我們1仟萬人自己先改革，再叫軍公教閉嘴！
很抱歉，管理員先叫我閉嘴
好吧，我不救勞保了，全力支持廢除勞保
個人積分：964分
文章編號：61200527
拒絕老鼠會式的退休金制度
拒絕債留子孫
Smart智富月刊 – 2016年8月5日 下午9:59.
「年金改革，上任1年內要做出成績！」新政府未就任前，即對年金改革做出了具體宣誓，因此集結了37位各界代表的年金改革委員會，在2016年6月召開第1次會議，但光是訂定議程與議事規範，委員們就爆發激烈爭執，甚至有代表激憤退席抗議，年金改革，到底該從何下手？
《Smart智富》月刊特別專訪曾擔任銓敘部公務人員保險、公務人員退撫基金管理會委員的陳登源、淡江大學保險系副教授郝充仁，以及逢甲大學財金系教授羅仙法等3位長期研究台灣退休金制度的專家，尋求年金改革該從何走出第1步的解答。
3位教授均認為，從制度面談年金改革，可先從軍公教的第2層企業退休金，也就是退撫制度修改著手！
為什麼軍公教退撫是改革的第1步？郝充仁強調，首選軍公教退撫基金，是因為軍公教的財務現況，實在是全台灣所有退休基金之中最嚴峻的一個。
以收支現況來看，軍公教退撫基金整體早在2014年收支失衡，加上少子化、人員精實與社會高齡化的影響，軍公教退撫制度在職人數，與退休領取老年給付人數相比之倍數不斷下降，從2002年的9.15倍，到2015年下降為2.2倍，這意味著，領年金者愈來愈多，繳保費者卻愈來愈少，改革已經是迫在眉睫。
而陳登源認為，最好的改革方式，就是將在職軍公教的退休撫卹制度，從以在職年資、退職時本俸與給付率，計算退休金的「確定給付制（DB）」，改為雇主與員工各自提撥進個人專戶的「確定提撥制（DC）」。
陳登源說，這個改法，是年金改革的第1步，也是改善軍公教退撫制度的唯一辦法。而這麼做，有2大好處：
好處1》沒有債務問題，年輕人不怕領不到
羅仙法指出，確定提撥制為雇主與員工每月提撥薪資一定比率，存入個人退休專戶中。
因為員工退休專戶裡的錢，屬於個人專有，是其退休前累積下來的本金以及投資所得，員工繳得多、將來領的退休金就多，不會像確定給付制一樣，已退者所領的退休金，來自在職者的繳納，將來也不會因高齡少子化，而產生入不敷出、甚至破產等債務情況；也不會讓年輕人認為，現在繳得這麼多，將來因基金財務有問題須改革，領到的退休金要被打折扣，甚至領不到，進而造成世代間的摩擦與相對剝奪感。
好處2》戶頭採可攜式設計，有望與勞退新制銜接
目前在台灣社會中，勞工退休金新制（編按：以下簡稱「勞退新制」）即是採取確定提撥制度，陳登源認為，軍公教與勞工這2個族群的第2層企業退休金，過去因性質不同，無法彼此接軌，不僅造成轉職者的困擾，也讓第2層退休金制度過度繁雜、疊床架屋。
若是軍公教退撫制度改成確定提撥制，一來可簡化台灣退休金制度的複雜性，二來讓軍公教第2層企業退休金制度，可以跟勞退新制銜接，也就是說，即便離開軍公教職位，投身民間企業，因為帳戶可攜，所以只是提撥的雇主換人，帳戶依然讓民眾帶著走，過去提撥的本金與獲利，也能轉移到勞退新制中，繼續滾大資產。
翻開全球與台灣改革案例，像是1992年澳洲的超級年金，以及2010年台灣的私校退撫儲金，都是將第2層企業退休金，從確定給付制改為確定提撥制的成功案例。
但是陳登源也提醒，政府在思考此一改革方案的時候，應認真思考2件事：
1.計算第1層社會年金（政府年金）的所得替代率，能否滿足退休後基本生活。
因為第2層企業退休金改成確定提撥制之後，請領的金額一定會比原來的確定給付制少，因此他建議，應設計軍公教的第1層社會年金，也就是公務人員保險的一次金或者是將來實施年金化後的所得替代率，應該要以30%為高標。
2.改制成為確定提撥制後，除了限制雇主（軍公教的雇主即政府）按月提撥外，政府也可以設計租稅誘因，讓軍公教願意自提，並享有免所得稅優惠，吸引軍公教族群為自己退休做準備。
個人積分：0分
文章編號：61290012
個人積分：0分
文章編號：61290014
個人積分：222分
文章編號：61290076
個人積分：1229分
文章編號：61290649
