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在上面的版大留言，個人都有一一的看完；我只能說，唯有當事者與其在同個崗位上的人都能明了。
或者是同為過來人也同樣的感受。
不管是工程師也好、還是業務人員有好，甚至辦公室的行政人員也好等等，大家一樣是兩隻手兩隻腳，
一個腦袋，誰也沒有殘缺(除本身先天所致)！我極為一百分之一千，甚至兩千相信PO的心聲！
任何人的時間都是有限的，一昧的渴望別人一直用自己的角度去換位思考，試問，要求者是否有同等
立場是換被要求者思考呢？
可能麻煩請那些說些什麼等到你是老闆什麼什麼的，我很好奇？那回應的是老闆嘛？如果是，那是不是
也如要所述的，你先放開你自己的角度來思考呢？ 人們總是希望別人以換個角度來看事情，往往的自己
卻無法做到，那麼講這些有什麼用呢？ 況且原PO是「已過來人」的身份『感概』、『憤怒』、『失望』
的呈述了事實而已，不是嗎？
不在其位者難較為感同其受！ 為什麼我個人會比較支持原PO者，是因為，台灣一直『不尊重』『職業』
『專業』人員！！！ 為什麼？ 為什麼？ 為什麼？ What ？
如上所述，一樣都是人，有差異性嗎？ 沒有的話，憑什麼要求被要求者 要跟你一樣的「商業」思考呢？
專業人員不單單是指工程師，律師、技師、醫師、會計師、教師……等等，都一樣，大家是平等的！
難道說，整天只會請對方要換位思考，那自己又如何？沒有家人嗎？沒有長輩嗎？沒有小孩嗎？是不是
開口閉口要別人去配合你去思考，那麼要求者不要生病、不要賺錢、不要受教育，不是嗎？
不是什麼都是要用『商業』思考的角度去看待任何事(anything)；如果覺得原po都不曾想過這些，那麼
原PO花了13年，是白花的嗎？ ~~~~~~~疑問中 。
講白了如果是白花那麼他現在不會轉去做業務，這是一個因果的輪迴，了解嗎？
其實，自己也很感概台灣的專業人員，一直沒有受到重視與需要的基本尊重，哪怕你不起眼的做工的人
，他們永遠都蠻偉大的！
個人感覺得原PO已經還算有克制自己一點了，不然，早就………
說實在，看到此標體與版面，真的真的PO者道出台灣的工程師心聲。客戶的大小問題、上司的無奈又
得要繼續壓著工程師、公司的什麼X.X.I制，身為工程師人員被搞的心力絞粹，還甚還要自我提升能力，
這樣東搞搞西搞搞的做lab，外人知道工程師是真的拿命去拚的嗎？當被客戶酸或罵的時候，回去又得要
花多少時間去『滿足』客戶需求，前題先被自家再嗨K一頓。這些種種的，別人又能了解多少，沒有結緍
的，還有可能要照顧上了年紀的父母；結了緍的，少有機會跟妻小在一起吃個溫暖飯，小朋友還小的時候
，假日被臨時Call回去 (沒辦法，只能認了！)，小朋友吵著一定要你帶他出去玩；一邊公事一邊小孩，更
大條的一邊是老婆，不論選哪，自己都會難受！
還有一個，也是我個人極為超不xxxx，就是什麼 KPI 鳥東西；大家真的知道KPI是什麼東西嗎？真的知道嗎
？連我都不敢說非常了解這鬼東西。在台灣真的不知道什麼叫KPI制的『適用』『基準』，了解嗎？
不了解，沒關係！不需要了解，只要認定這鬼東西只是換個說法來說明你在公司的『能見度』『貢獻度』而
已。
那偉大的公司了不了解？用名K.P.I 這個制度的是從何而來，又從何而去，直到公司用單單的三個英文字來
辨定員工的什麼什麼的？ 很多KPI事情，原po都有在版面說明。 近幾年來知名大師與企業有發現 KPI，可
以有效的看到與管理底下的每位員工表現『數據』，同時也『扼殺』了每位員工的表現。這些商業大師與
企業不認可 KPI制度實行！
也希望同為此類同的版大，也能出來在不同的地方，一起發聲，讓這個社會更尊重每一位人士。
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風NOKIA wrote:
支持原PO不能再多了(恕刪)
納蘭會這麼問，就是走過大家所抱怨不平等的路，公司制度這麼爛，主管這麼差，賺的都是公司的，那基層員工呢？
如果納蘭有一天是主管，是老闆，我應該不要犯同樣的錯誤，變成自己討厭的老闆或主管。這種換位思考一點都不難，大部分白手起家的人，都走過相同的路。
依樓主邏輯，上了位，換了位置當了老闆，就很自然的變成自己以前不屑的對象，然後說，這是資本主義人吃人的正常現象！
換句話說，沒成為上位者的人，抱怨制度，厭惡老闆；成為上位者的人，因循制度，變成自己討厭的人。
所以納蘭才問，如果依樓主心態，教育要怎麼著手？ 因為不管有沒有當老闆，我想，樓主都不希望下一代和自己一樣。
納蘭只是想告訴樓主，社會上不是只有一種老闆，不喜歡這環境，可以換一個，不喜歡這制度，當了老闆也可以自己研究一個可行的方法。
納蘭並沒有談論職場道德，只是覺得不滿意環境，自己可以掌控、改善，沒必要憤世忌俗，因為這樣下去，你也會變成自己討厭的人，
言盡於此，納蘭也是一路從小弟，業務走過來的人，只想勉勵一下，人生路很長，眼光得看遠些，目標訂大點，對未來是很有幫助的。
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納蘭不畫扇 wrote:
納蘭會這麼問，就是走(恕刪)
我說過了 道德綁架沒用的
那只對剛出社會小萌新有用
什麼不要成為自己討厭的人這種話
就顯得太幼稚了
你沒當過工程師所以你站著講話不腰疼
吸食工程師勞動成果的不只是老闆 其實還有業務
我就拿一個專案的起始到結束
給大家想要繼續當工程師的人看看
如果你的業務很爛 那你會碰到那些狗屁倒灶的事情
1.專案起始
業務去找案子 但業務不懂工程會反過來問你這案子可不可以作 讓你去評估
業務就是一附我不懂 你工程師你懂你評估的態度 連基本案子篩選都不做
這時候會有2種結果能作跟不能作
1-1 如果是能做就進入成本工時估算階段
1-2但要是不能做 你就要非常小心
業務會跑去跟你主管說這案子真的不能做嗎?有沒有其他解決辦法?
如果主管有其它方法最好 就可以繼續作 工程師也可以學到不懂的技巧
但如果主管也判斷無法施作 這時你以為業務就會放棄?
別太天真 我說過業務就是不需要臉的 因為他要獎金
他會去找更高層非工程的人或是老闆去尋求解套
大部分老闆都是業務出生所以有很大機會你老闆會找到一個讓你吐血的方法去做專案
會讓你做專案難度飆升 工時飆升 驗收過不了的機會飆升
然後你在你老闆的心理就被標上能力不足的標籤
而業務在他心裡地位就會提高
因為業務很努力在幫他拿案子
2.成本工時估算
進入成本工時估算 這拿捏要靠經驗 沒有一定資歷工程師很難捏得準
開始系統規劃 找廠商詢價...一堆雜七雜八的事情
這時有些業務在旁打忙裝裝樣子 因為根本沒他的事情 演給老闆看得而已
3.搶案削減工時成本
好啦成本算出來後 業務就把利潤開銷阿都灌進去 準備去談案子了
業主不可能無條件同意你開出來的價格
他也會找其他家廠商來競價
所以就開始砍價
這時業務就會跑過來跟工程師說 業主砍價砍太兇而且又縮減工時
其實縮減工時只是業務要壓縮工程師工時成本的手段而已業主根本不在意
為什麼要壓縮 因為業務要最大限度的提高利潤跟他的獎金
而工程師就會很慘 剛出社會的工程師就會蠢蠢的壓縮給他
獎金他拿 而倒楣的是你 加班的是你 沒加班費的是你 犧牲假日的是你 蠢的是你
有的時候業主開的價格就算不合理 但業務為了獎金也會硬接
反正他業績到了有獎金拿 你工程師績效變差是你家的事
11:16 --
所以呢別蠢到真的壓縮給他 而是硬給他擋回去 就說沒辦法工時就這麼多
有的時候老闆跟業務會試探你的工時空間
所以要始終如一 不然就請他們找願意做的工程師
但你以為這樣他們就拿你沒辦法嗎?錯!
他們會說唉~這樣會來不及 不行 那就增加人手一起做吧
找了幾位工程師來說大家分攤做 原本15天工時
他說現在變3個人了 所以一人工時變5天
沒吃過虧的人就會答應這種耍人算法
我就在開會時嗆過業務 你台北開車到高雄要4小時
我他X的給你2個人 你1個半小時你給我到高雄 多半小時送你啊
然後整個會議室靜悄悄 就是犯賤欠婊
很多專案不是可以這樣多頭同時進行
要開會 怎麼割 甘特圖要先弄出來在配工 這些都是工時好嗎
13:00--
好啦 工時喬好了以7天來算就結束了嗎?
還沒呢最重要的東西還沒談呢 什麼沒談?
專案獎金跟績效怎麼算
問業務是以幾天工時當績效或獎金
如果你不問 就完全看老闆心情打 多半是用15/3一人5天來算
更賤的用7/3來算
曾經有個業務說公司不是沒給你們薪水為什麼還要給獎金?
我就問他 那你們幹嘛領業績獎金
他回我他們底薪低阿
我就嗆他因為你不好好讀書沒技術怪誰
這種鬥爭我當工程師後期也是沒在客氣的
17:50--
4.合約規範訂定
工時成本都出來了 就要開始擬合約規範啦
一般來說這種事情是業務要做的事 要怎麼綁標阿之類的
但我強烈建議 等他寫好簽約前你一定要拿過來確認
不然施作驗收卡在那邊想死的會是你
這邊要注意一下就是人員名單的部分
前面有人文章提到我就多說一點
如果是不相干的工程師同事 出現在名單裡要立刻叫他們刪掉
他們不刪的話就立刻通知那位同事說他出現在名單中做做人情 反正是黑業務
他們大部分都是將好欺負的工程師人名寫進去 這是幹什麼?
當案子出問題收不了的時候支援就是那個人啊 就是收爛攤的
如果對方呆呆地說好啊 要馬上那問績效獎金怎麼算?
結果通常會是如果要他支援你們就平分吧!
更賤的老闆會說 就由PM去算你們分多少就好啦
錢他賺 黑臉別人當 然後如果大家都不願意時他再出來當白臉
5.施作開始
好啦 開始施作啦 大家都動起來做事了
但如果你以為現在是快樂的施工那就太天真了
你在施工期間一定會有一堆問題
但這些問題卻沒有寫在合約內怎麼辦?
你別說因為你沒寫就要做 真的要這樣寫合約根本就會變超級厚的一本
然後業主看到這麼厚一本 他絕對不會跟你簽 因為風險都會算在他頭上
這時候就要考驗工程師跟PM的溝通能力了 盡量推掉不然會增加工時
好的工程師跟PM可以跟對方工程師有好的互動 驗收就給你會放點水
但是 就是這他X的但是
對方跑去問業務這功能 能不能加或能不能改
那業務會回什麼大家都知道 因為作又不是他在作 是你在作啊
他只想穩穩拿獎金隨隨便便就答應 他賣對方人情 做事情的是你 人情真好賺
這下好啦 業務就會跑過來說要增加功能
以我經驗 你推都推不掉 因為他後面有老闆 你說什都沒用
所以那句話又來啦
而倒楣的是你 加班的是你 沒加班費的是你 犧牲假日的是你 蠢的是你
我曾經碰到非常誇張的業務 一個案子連續這樣搞我好幾次 驗收日期都快到了還搞我
因為說再多都沒用 最後我就搞自爆拖他一起死
我把案場專案整個刪掉 然後連續好幾天都在現場玩手機什事都不作
直到業主打電話給他 他才風風火火跑過來發飆問怎麼回事
我連理他都不理他繼續玩手機 後面他分別叫了我的上頭 跟他經理都來了
不愧事經理就不會對我發飆 因為專案在我手裡是唯一希望阿
這種作法非必要別這樣作 除非你就是打算換工作才作 而且在業界會出名
其實在施作期間問題才是最多的 不管是人或物
聯絡業主施工時間排不上 驗收日步步進逼 壓力很大
通知業務處理 卻碰到爛業務根本不會處理只會讓人火大
6.完工驗收
敬請期待 待續.....
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