ace0156bbb wrote:
某知名會計師退伍後...(恕刪)
這是我一直向往的目標。
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Eric262 wrote:
我想請問在版上45歲-55歲的中年人,如果你們不是公司的中高階主管或資深員工,你們都在做些什麼工作呢?
靠什麼賺吃的? 是已經不必每天再為錢傷腦筋,都是和我一樣累積幾十年的工作經驗和社會經驗,但還是一個沒本事賺錢的人呢?...(恕刪)
我不太懂你的問題。中高階主管和資深員工不一定具可比性。
中高階主管 = 被提拔的人
資深員工 = 同一間公司做的久的人。
如果是45~55歲，又不是中高階主管，又不是資深員工，那只剩下剛進公司的高齡初級員工。
如果是專家，這類員工不會有任何問題，45~55歲剛好是專家最值錢的年代，所以你問的是高齡、工作了幾十年卻沒有被提拔，累積了幾十年經驗但卻又剛換工作的非專業人才?
市場是殘酷的，但也是絕對誠實的。
如果累積的經驗有價值，自然會被提拔，又怎麼會做初級員工?
如果累積的經驗沒有價值，你就是一個老菜鳥，要努力的工作，要懂得不恥下問，要以職場菜鳥自居好好學習。
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Kanyil wrote:
我不太懂你的問題。中高階主管和資深員工不一定具可比性。
大大寫的我也看不太懂，"中高階主管和資深員工不一定具可比性" 是要對應版主的哪個問題呢? 版主有想針對這兩種作比較嗎? 還是我誤解了大大的意思或誤解了版主的原文了啊?
中高階主管 = 被提拔的人
資深員工 = 同一間公司做的久的人。
如果是45~55歲，又不是中高階主管，又不是資深員工，那只剩下剛進公司的高齡初級員工。
若照大大的定義。。。以下幾種也是有可能的:
1. (帶人) - 還有一般主管職(帶人且打考績)或是帶人但不打考績的主管職。
2. (不帶人) - 也有可能是員工職級比較高，也可能職級在中階的員工，也可能是在同一家公司做的時間不短也不很長的人。
3. 可能是上面其中一種，但私下又兼職副業或理財投資的人
4. 自己創業的人
5. 已退休之人
6. 中樂透頭獎之人
怎麼會只剩下高齡初級員工?!?
如果是專家，這類員工不會有任何問題，45~55歲剛好是專家最值錢的年代，所以你問的是高齡、工作了幾十年卻沒有被提拔，累積了幾十年經驗但卻又剛換工作的非專業人才?
大大指沒有被提拔的意思是? 沒有被提拔成中高階帶人的主管? 還是指沒有被提拔成高階的專業員工但不帶人?!
另外，45-55未必是專家最值錢的年代哦，要看產業或是自己如何把自己的專業定位對，有時候自己的命運也可能影響到。
市場是殘酷的，但也是絕對誠實的。
如果累積的經驗有價值，自然會被提拔，又怎麼會做初級員工?
如果累積的經驗沒有價值，你就是一個老菜鳥，要努力的工作，要懂得不恥下問，要以職場菜鳥自居好好學習。
感覺忽略了人的因素，不是有價值就一定會被提拔的。。。有沒有價值，是你頭上那位打考績管你的主管認定的；或是，你的價值威脅到了上頭的主管的位子，你就有可能變得沒價值。。。因素沒那麼單純的。
感覺版主大並沒有要去探討老菜鳥的問題，而是希望看看一般45歲上下(4x~5x)年紀的人，既不是"中高階主管" 也不是 "資深員工"的話，通常是靠什麼過活呢?
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薩摩耶 wrote:
大大寫的我也看不太懂，"中高階主管和資深員工不一定具可比性" 是要對應版主的哪個問題呢? 版主有想針對這兩種作比較嗎? 還是我誤解了大大的意思或誤解了版主的原文了啊?...(恕刪)
版主的原文是:
"如果你們不是中高階主管或資深員工,你們都在靠什麼過活?"
這是二分法，探討的是一個中年人如果不是中高階主管，又不是資深員工，靠什麼過活。
"中高階主管"，無論是從"中高階"或是"主管"來說，顧名思義一定是管人的。
沒有低階就不會有中高階，沒有一般員工就不會有主管。更何況樓主把"資深員工"做為另一種可能，這意味著中高階主管和資深員工有別，定義也不包括"資深員工"。沿用同一個邏輯，"資深員工"不會是中高級主管，所以只能是不管人的初級員工。
薩摩耶 wrote:
若照大大的定義。。。以下幾種也是有可能的:
1. (帶人) - 還有一般主管職(帶人且打考績)或是帶人但不打考績的主管職。
2. (不帶人) - 也有可能是員工職級比較高，也可能職級在中階的員工，也可能是在同一家公司做的時間不短也不很長的人。
3. 可能是上面其中一種，但私下又兼職副業或理財投資的人
4. 自己創業的人
5. 已退休之人
6. 中樂透頭獎之人
我認為，您說的第一種和第二種都是樓主所指的"中高階主管"。第三種，因副業不能算入公司體系，不需討論。
你說的第4~6種當然有可能，但是這些人不在公司系統裡，自然不應該和"中高階主管"或"資深員工"相提並論。
薩摩耶 wrote:
感覺忽略了人的因素，不是有價值就一定會被提拔的。。。有沒有價值，是你頭上那位打考績管你的主管認定的；或是，你的價值威脅到了上頭的主管的位子，你就有可能變得沒價值。。。因素沒那麼單純的。
公司不是只有一間，在這間公司有人擋了你的路旦你有實力，大可以跳去另外一間公司一帆風順。何苦苦守一間公司?
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Kanyil wrote:
版主的原文是:'如...(恕刪)
<您說的第一種和第二種都是樓主所指的"中高階主管"。>
這種怎麼會是中高階呢?! 一個公司上千人以上的，掛個經理/副理真的是小咖到不行的。。。中階可能得要是資深經理或是協理等級的才可能算。。。每家情況或許又不一樣，不論是規模或是制度上的差異。。。所以不認為第一種跟第二種能稱作中高階主管哩。
重點是。。不管怎麼分，絕對不會是大大說的... "剩下剛進公司的高齡初級員工" ，您說是吧?!
<第三種，因副業不能算入公司體系，不需討論。>
不是很懂大大"不需討論" 是不討論什麼呢?! 版主只是想知道其他中年人怎麼過活的，兼職副業也是收入的一種啊.... 難道有一份正職再兼副業，就不能在這裡分享他/她靠什麼過活嗎?
<公司不是只有一間，在這間公司有人擋了你的路旦你有實力，大可以跳去另外一間公司一帆風順。何苦苦守一間公司?>
這是每個人面對自己問題的處理方式，這應跟版主想要問的無關哦。
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