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蚊子黑皮 wrote:
想當初北上台北任教...(恕刪)
請不要生氣！也不要失望！
也許有些人會比較激烈、情緒化！
但是大家也只是想讓制度回到合理軌道！你們月退俸只是合理下修，不是取消，時空環境改變，全世界都下修，沒有道理台灣不可以下修，何況1995年退休金制度被動了手腳才導致今天的狀況。
領合理月退俸，對國家發展，對大家都好！對你們也好！你希望細水長流領一輩子，還是趕快多領一些，讓國家陷入發展困境、甚至動盪不安呢？
國家其他部分的改革也會一起推動（希望會），不要再扯其它的部分！
理性的人是不會特意攻擊你們的！
但是也請你們注意：你們派出的會議代表如此【據理力爭】........
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=651&t=4873052&p=3#61095312
請大家注意關鍵點：
球員兼裁判！
不可以再讓【相關利害關係人】主管相關業務！
原本軍公教好像也有設定頂點（類似勞保）？
應該就是怕發生現在的狀況，但是球員兼裁判的後果就是【利害關係人】會處心積慮的想辦法弄得複雜不堪，讓大家搞不清楚，然後好渾水摸魚！故意用個×2，以表示去貼近薪水，其實應該也是障眼法，要繞過當初設計的本意：預防過高的退休金發生，如果今天軍公教月退俸是5萬多，替代率90%，最高領4萬多，我想大家不會這麼激烈；
然後依照世界環境趨勢、國家經濟下滑、出生率大幅降低、壽命增加...等等因素各國皆下修替代率到70%，軍公教月退俸最高會下滑到3萬多，我想這樣大家還是可以接受！也許陸續以後還會漸漸下修到50%！
請大家要注意關鍵點！注意關鍵點！關鍵點！
要如何避免球員兼裁判的情形再度發生？
現在總統、副總統、銓敘單位的人都是利害關係人，能不能請非利害關係人來主持？
以後不可以再讓【利害關係人】主管相關業務！公務人員不可以再主管【公務人員退休金】，然後故意留一堆漏洞；他們對其它退休金制度一定想盡辦法、很盡職的堵住各種漏洞！這是基本人性！
當初會造成90%拉到140%，一口氣拉一半，就是球員兼裁判的後果，司法可以追究圖利他人、圖利自己的罪行嗎？
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相對於軍公教的高額月退俸, 勞工領的月退俸根本是寒酸啊
根據勞動部統計，去年73萬名領取勞保年金的退休勞工，有43萬人給付金額落在1-2萬元，2-3萬元計16萬餘人。
勞保退休平均月領1.6萬 6成勞工月領1-2萬元
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qwertyqwerty wrote:
如果勞工領的如此寒酸,卻還有破產危機,那問題最大的應該是勞保啊
勞工不去找出自己勞保的問題,幫著政府砍軍公教,砍完之後,自己還不是也會被砍
搞不懂同是基層人員,不去追究政府責任,卻在互相砍殺是何道理
你的說法不就是和軍公教加薪然後勞工也會加薪這種邏輯一樣荒謬? 砍軍公教的退休金和處裡勞保的問題是有啥關連? 軍公教的退休金每年要吃掉了國家大筆的稅金,勞保基金可沒動用到稅金. 政府的責任就是要止血避免財務黑洞越來越大債留子孫,不砍軍公教的退休金是要怎麼止血?
台大社會系教授林萬億。 圖／聯合報提供
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講到財務黑洞，軍公教的退休制度潛藏債務才可怕，退撫新舊制合計近八兆元，比勞保還大。不過，退休的張老師一點都不擔心，「我相信在我有生之年，中華民國政府不會倒。」
台大社會系教授林萬億解釋，勞保和退撫不一樣，勞保的負債是由下一代勞保繳款人負擔；而軍公教則是將成本外部化，轉由全民來負擔，「是你、我繳稅，去讓軍公教領月退。」
政府提出的軍公教改革方案，對財務黑洞來說，杯水車薪。照行政院公布的版本，未來十八趴會降到九趴，「本俸 × 2」的計算基準會降到「本俸 × 1.6」。張老師的月領退休金會由六‧八萬元，降到四‧ 九萬元，張老師說：「我有準備，我知道希臘發生什麼事，退休金一定會縮水。」
納稅人付了多少錢？根據銓敘部資料，民國一○○年，軍公教人員的退撫經費花了中央和地方政府二千七百四十二億元公務預算。二千七百億元是多大？同一年，個人綜合所得稅稅收是三千四百三十億元，退撫經費約是綜所稅收的八成。
銓敘部退撫司司長呂明泰表示，二千七百多億元中，約三百七十幾億元是政府以雇主身分繳的保費，其餘絕大部分都是支付退休金，包括十八趴。
近十年來，動用公務預算直接給軍公教退休金的金額約二兆元。勞工團體一直覺得政府太偏心，每年動用大筆預算撥補軍公教退休金，但是數十年來，沒一塊錢撥補到勞保基金。
為什麼會需要花到這麼多？呂明泰說，台灣有兩筆全世界軍公教都沒有的錢，一筆是死亡年金，年金都是領到死，軍公教卻可以延續，被保險人死了，配偶還可以繼續領，領半數。本來這次修法要廢掉的，但大家反對，就由一半減為三分之一。第二筆就是十八趴，十八趴一年要花掉八、九百億元。
經建會副主委陳小紅說，「早退」也是特有的現象。因為早退，繳費的年限短，領年金的年限長。依退撫基金管委會統計，民國一○○年公務員月退平均起支年齡是五十五‧二歲，教育人員是五十三‧九四歲，軍人是四十三‧六五歲。和各國相比，台灣軍公教大致可以多領十年。
最重要的原因是軍公教的所得替代率比較高，「台灣有舊制年資的軍公教，所得替代率在九十％到一百％。」退休領的錢和在職差不多。
退撫財務黑洞 軍公教用稅收撥補
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蚊子黑皮 wrote:
想當初北上台北任教，當時薪資不到15000。房租3500，是頂樓加蓋的小牢籠，對面住的一位年輕人，工作是打牆壁的，常常看他在家，於是聊天時問了一下。他說他一天工資3500，老闆常常叫他，但是他不想去，因為當時正在交女朋友！
我並沒有因此感到不平！雖然自己書讀得多、學歷比他高！我只有努力堅持自己的教學理念，貢獻自己所長教育下一代！但是如今卻⋯⋯⋯⋯⋯人人喊打⋯⋯⋯⋯⋯這樣的教師環境下⋯⋯⋯⋯教師能夠安心教育下一代嗎？
我們的教育還有希望嗎？
天佑台灣！天佑台灣！天佑台灣！(恕刪)
這位老師，那個年輕人雖然一天工資3500元，但是沒工作就沒錢，萬一生病或受傷就沒收入，老了也沒退休金，而你不但薪水可以一直升上去，50幾歲就可退休領月退+18％。老實說，我覺得你比較好。另外台灣什麼時侯打牆壁的有一天3500元的工資，我自已從事營造業，以中南部來說，打牆壁的就算是現在，一天也不到3000元，而且工人實領不到2000元，其它是都老闆拿走的
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smeiorganic wrote:
軍公教是政府雇員。勞工工作得薪水、獲取退休金是天經地義，換成政府的雇員亦然，要不然你要當義工做免費的嗎？
真要說動用稅金，勞保中有一成是政府要補貼，但政府並不是勞工的雇主，你怎麼看呢？
可不可以說這才是貨真價實的拿軍公教的稅金補貼勞工呢？
勞保基金沒動用到稅金？？ 哈哈
還有你轉貼的林萬億這番話，是他搞不清楚狀況時說的，經過六次年金會議的「教育」之後，你可以問他還敢這樣說嗎？
1. 我並沒反對軍公教拿月退俸, 但要是"合理"的月退俸. 退休後每個月領當初繳納的10倍金額的月退俸當然不合理. 何況軍公教可領月退的年齡平均還比勞工早了10年.
2. 公保和勞保、農保都是社會保險, 社會保險照顧的是全體國民,並不是只照顧在政府機關服務的人. 政府負擔10%勞保的保費而負擔65%公保的保費, 跟額外撥補是兩碼子事. 下面連結的新聞有寫到, 政府有撥補給公保, 但卻沒撥補給勞保.
國庫撥補324億 公保不破產
3. 所以你的意思是勞工繳的稅金是軍公教的, 軍公教的稅金也是軍公教用, 所以國家所有的稅金都應該只用到軍公教不該用到勞工? 果然你的腦子裡就是把勞工當成軍公教的奴隸啊!
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