年金改革,自己的退休金應該自己負擔,而不是要別人替你付


VINSE wrote:
其實勞保領的雖較退撫少
但是投資報酬率(也可說是領繳比)
卻遠比軍公教退撫優越很多,
而且年金也會跟著cpi指數作調升
保險項目也比公保多
算是個很優渥的保險項目

我國平均人民可支配所得約在四萬元上下
勞保上限定在45800尚屬合理
只是對於更高所得的人不盡公平
至於勞工自提6%部分就真的蠻爛的了
除了可扣抵所得稅之外 實在沒什麼誘因讓人提撥
好險不像軍公教一樣,不需要強制提撥
大部分人選擇不提其實也情有可原
但是以此來攻擊軍公教領太多,這點就不盡人情

另外我國不論勞工或軍公教所得替代率並沒有太高
因為我國計算有計入自提,
而拿來比較的國外數據不見得有
例如美國約五成,但計入自提後約近七成五以上
(不好意思詳細數字記不得了,有興趣可自己找找)
這讓我覺得政府只是不想付錢而已,
沒有發現改革都落在低階的受薪階級而已嗎?
司法官政務官立委都像不沾鍋一樣…

最近年金話題很熱門,
不過大部分人都一知半解
或是硬抓著某個論點就互相攻擊
改革的方向應該要是實質上的平等
有多少努力就多少報酬
而不是一律齊質的假平等
...(恕刪)


1. 勞保跟公保都是社會保險的一部分, 本來就跟退撫是不同性質的東西, 其實是無法拿來比較的.
2. 勞保的投資報酬率比較高? 我舉個例子,如果你在上班時有兩個退休後領月退的選項讓你選, 都是繳了三十年後就可以領終生, 一個是月繳一千, 退休後月領一萬五. 另一個是月繳三千, 退休後月領三萬. 請問你會選哪一種? 你覺得繳一千的投資報酬率比較高還是繳三千的比較高?
3. 公務員平均月退俸5萬6, 教師平均月退俸接近7萬, 你覺得所得替代率沒有太高?
4. 就如同上面的例子, 你覺得軍公教自提的部分得撐得起這樣的月退嗎? 不覺得報酬率太離譜?
5. 你想檢討司法官政務官和立委可以儘管發聲啊.
6. 拿現在人民的稅金去補貼以前的人制訂的高額月退俸叫平等? 叫平均月領4萬的人民努力上班繳稅給不用上班還月領5萬以上的人花?

lilice wrote:
同理,即將破產的勞保也可行嗎?
勞保也是現在不改將來影響更多人吧?
應該現在就縮減勞保保費收入,讓它倒一倒,
讓已退休的勞工好好深思一下自己是不是拿太多?
總覺得哪裡怪怪的~
制度有問題,是精算出問題,還是給付方式有問題,
舊制不合宜,會有更能永續經營的新制產生。
如果保險本質是「付不出就讓它倒」就只是個龐氏騙局。
公務員,老實說沒什麼反抗政府的力量,
政府制定的就只能順受,現在繳多以後領少,也只能繳下去。
退休對大部分現職公務員是很久以後的事,
目前公保仍有其就業保障(略遜於勞保但總比沒有好),
大家還是樂於繳交保費,保障自己的安全。

勞工既然自詡頭家,怎不主動提出改革方案,
每個現職勞工都多繳,每個退休勞工少領一點,
勞保除了退休金,還有工傷及失業給付等,
本身是個對勞工很有保障的制度,
不想一起努力讓他不破產嗎?


1. 勞保跟公保一樣都算是是社會保險, 跟退撫是兩碼子事. 何況勞保平均才月領一萬六, 而且是60歲以後才能開始領, 以後還要到65歲才能開始領, 拿太多? 為何不是政府該多負擔一些勞保的保費?
2. 制訂這種離譜的軍公教退休制度的不就是以前的公務員, 勞工才是順受吧?
3. 以前軍公教每個月繳的錢叫繳多? 根本是自我感覺良好, 如果繳得多為何要破產了?
4. 你在開玩笑嗎? 勞保很有保障? 軍公教根本沒有失業風險要失業給付幹嘛? 軍公教如果因公受傷或死亡政府給的撫卹金一定不會少給, 勞工呢?
mguy wrote:
1. 勞保跟公保一...(恕刪)


勞保就要倒了,不是嗎?

回應主題,自己的退休金自己負擔。矛頭轉向「自己」就不能比照的理由是什麼?

因為「別人」福利好?
是公務員把勞保領倒的嗎?不是吧!公務員從來沒領過勞保。

至於勞工工傷或死亡,勞保沒有給付?雇主沒有責任?這跟我的認知不同。
如果勞工因公傷亡雇主卻置身事外,政府確實應該介入以強制手段讓雇主負責。

不用因為公務員福利好,就把勞保批的不值。
我將來跳槽也會投勞保,我個人認為勞保很不錯。
月繳幾百,買一份未來的保障。而且蠻全面的。
龍癡癡地著望著魔羯半响,手上抱得更緊,低聲道:「妳的臉紅得真好看……。」
所以司法上如果可以追溯、定罪 公務人員 圖利罪(圖利自己、圖利他人)很多不合理,要改的,要追溯的,就有法律基礎了!

不是嗎?


=====================
請大家注意關鍵點:

球員兼裁判!

不可以再讓【相關利害關係人】主管相關業務!

原本軍公教好像也有設定頂點(類似勞保)?

應該就是怕發生現在的狀況,但是球員兼裁判的後果就是【利害關係人】會處心積慮的想辦法弄得複雜不堪,讓大家搞不清楚,然後好渾水摸魚!故意用個×2,以表示去貼近薪水,其實應該也是障眼法,要繞過當初設計的本意:預防過高的退休金發生,如果今天軍公教月退俸是5萬多,替代率90%,最高領4萬多,我想大家不會這麼激烈;

然後依照世界環境趨勢、國家經濟下滑、出生率大幅降低、壽命增加...等等因素各國皆下修替代率到70%,軍公教月退俸最高會下滑到3萬多,我想這樣大家還是可以接受!也許陸續以後還會漸漸下修到50%!



請大家要注意關鍵點!注意關鍵點!關鍵點!

要如何避免球員兼裁判的情形再度發生?



以後不可以再讓【利害關係人】主管相關業務!不然沒完沒了!

公務人員不可以再主管【公務人員退休金】,然後故意留一堆漏洞;他們對其它退休金制度一定想盡辦法、很盡職的堵住各種漏洞!這是基本人性!

既然是犯法、圖利,不要再提什麼信賴保護原則!
================
所以從以前聽到軍公教月退俸人員,還沒有退休就已經預測改革即將來到!

心理應該都有準備!

而且也多領這麼多年了! 應該知足了!

還要好幾年才會施行,早年薪水低的一代差不多是約在75年以前才薪水低,補前面10-20年的薪水低,多領這20幾年的月退俸也應該補足了,不要再用這個藉口了,何況這些人大部分根本也領不到,也領不高,

現在要針對的某一段時間的肥貓,李來希也承認跨84年新舊制才是領最高的!

約80年以後薪水都不低了,100年退休,到幾年後砍月退俸時,也多領了10年左右,該知足了,

是下修月退俸,又不是取消!

很多軍公教勞工沒有年金,這才是很大的問題!他們怎麼辦?3500元國民年金過一個月?要不要拉高到5-6000元?

其實大多數軍公教都不反對!

反對最大力的都是【很高月退俸的】
shoupan wrote:
所以司法上如果可以...(恕刪)


其實你說的是關鍵。
不過要政府有溯及既往的勇氣。

大家心裡有數,改革最後就是拿基層開刀。
現在也少有人去了解公保退撫新制,
只拿已經退休的公務員(新舊制混合+18%),
與已經退休的勞工(勞退新制還未加入),在做比較。

將來勞退開始領年金,退休勞工不會只領一萬多。
將來公務員退休,幾次改革下來,月退在三四萬之間。
不同職業退休金差距就小了。
龍癡癡地著望著魔羯半响,手上抱得更緊,低聲道:「妳的臉紅得真好看……。」

lilice wrote:
其實你說的是關鍵。...(恕刪)


如果又是拿基層開刀!

那我很懷疑蔡總統的下一任要怎麼選?

蔡總統應該是很厲害的!

可以擺平民進黨的人應該很厲害!

施政要做得好,是很困難的,包袱一堆,

但是把年金改革放在下一任總統選舉前施行,應該可以海撈大量選票,這應該是蔡總統的打算吧!

現在就是下一任總統選舉的前奏曲-------------------------------------
年金改革, 如要溯及既往, 我認為是失敗的開始.
勿先預設立場.
看了第一次過程, 之後就是中途看一下, 再就是報導.
各有各的道理, 誰不讓誰也是很正常,

"債留子孫"的論述, 本人是很不以為然.

歷史的包袱再重, 那一個人沒繳稅, 那一個人沒貢獻.
去細分是雞蛋挑骨頭, 老人退休了不要有人照顧. 世代一直是循環.

去批評退休金比別人多, 有何意義呢! 人比人氣死人.
拿結果來論英雄.

年金改革會議, 廣邀各界代表來研議, (美其言)
民主政治, 就是人民相信才投票給你, 也相信你會做好.
做好, 就不用花時間來監督.

政府已經換人擔當, 誰能怎樣. 遊戲規則早就在那.

我的觀點是, 既已定局者是根本不用動改. 如同違約者要給補償當前提.
一起承擔, 均分下來是負擔不會多.

年金要如何改, 我沒意見,
(我曾對一位小我10年說, 我領不到, 你也別想領, 勞保我也是按時繳)

供參.
應該還是基層最痛,舉個例子,同樣少20%,月退俸四萬,砍完是三萬二,月退俸十萬,砍完是八萬,誰比較痛?
沒錯阿,領多砍多,領少砍少,可是這樣的差距你覺得合理嗎?
我是覺得領少的比較痛。
個人感覺,僅供參考。
shoupan wrote:
如果又是拿基層開刀...(恕刪)
真心認為,政府把這些年金、退休金都取消掉,把過往繳的錢退一退,搞不好還可以擺脫負債狀態,退回去的錢還可以刺激一下經濟,這樣搞不好還好一些。
你根本講不出東西啦

被我狂打臉 然後說輸別人就要烙跑......

沒唸書就回家好好念....

對了 你還沒回答我 我繳超過四百的話 你要不要請大家吃個雞排

不過我想你應該是沒錢吧
lee15wen wrote:
多說那摸清楚 只嘆...(恕刪)
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