如果 郭台銘 今年剛從學校畢業進入職場?


pansbd wrote:
01有幾個月入30萬的,我爸才國中畢業,他很努力嗎?並沒有

印象中郭董也是老婆娘家拿錢出來幫忙作生意的,沒記錯的話是這樣

所以你的重點在哪?


01有多少30萬的, 我是不知道啦, 但看幾串下來, 答案是不少

至於真實社會上有多少30萬以上?

我週遭投行的在前三年都可以達到平均30萬以上, 那你說是多還少? 這還只是金融圈投行這一小塊

電子業裡也有很多人是30萬以上的, 傳產也有, 醫生律師就不說了

你說這些人是不用努力就可以的?

還是說你覺得從小到大就是運在主控?

學生時代, 考試不念書反正運氣夠好猜一猜就好?

pansbd wrote:
領22K誰的錯?遇到惡劣老板誰的錯?

不是每個人有好機遇,但是我看到了,人果然是換個位置換顆腦袋

連同理心都喪失了


我的同理心會用在真正需要幫助的弱勢上, 且是用行動而不是用嘴巴

網路上出張嘴幫22K族罵罵老闆就叫做有同理心了?

天時, 地利, 人合, 缺一不可

但你能控制天時抑或地利這種variables? 不能嘛

唯一能控制的就是自己, 不是嗎?





skullssss wrote:
01有多少30萬的, 我是不知道啦, 但看幾串下來, 答案是不少

至於真實社會上有多少30萬以上?

我週遭投行的在前三年都可以達到平均30萬以上, 那你說是多還少? 這還只是金融圈投行這一小塊

電子業裡也有很多人是30萬以上的, 傳產也有, 醫生律師就不說了

你說這些人是不用努力就可以的?

還是說你覺得從小到大就是運在主控?

學生時代, 考試不念書反正運氣夠好猜一猜就好?


01神人這麼多,你要說月入百萬友都有可能不是嗎?

你要說有40CM也一堆不是嗎?

至於很多人都月入30萬?你說很多人就很多人吧

有個好爸媽算不算是運?

求學階段遇到好同學好老師算不算是運?

我從沒說人可以不努力,但是運氣絕對比努力重要,這就是長輩說的命

有人921前一個禮拜用了畢身的積蓄買了棟房子,結果921之後倒了,這就是命

有人一出生就被遺棄,升學沒法升學,更有人天生缺手缺腳,不管如何努力

就是只能這樣,這就是命

我工作運很差,還是個家暴兒,娶的老婆也不好,但我還活著

我同學,很用功念書,一考上二技,出車禍去世了,這些都是無法改變的事實

人生就是這樣,不知道哪條路是對的,一直都像在賭博

有人很努力,敢負債去創業,賭贏了,人家就會像對郭董那樣說你很行

賭輸了,負債累累去燒炭的也不在少數,最後還會被說成不自量力

而你說的話就像是歷史一樣,由後人撰寫,反正人都是歌頌成功者的

失敗者就是誰管他努不努力,因為他失敗了

以蔣中正來說,以前是先總統蔣公,現在算什麼?

如果現在還是蔣家掌權又是如何?

不就是由結果來看一個人,如果你生在北韓你又要跟我說你多努力?

所以我們運氣好生在台灣,不是在北韓


pansbd wrote:
01神人這麼多,你要...(恕刪)


如此悲觀

看世界只看黑暗面, 你人生有比較快樂嗎?

不阻擋你繼續黑暗下去

還是一樣的話, 就算是九分天注定, 能控制的還是只有那一分


祝你好運
skullssss wrote:
如此悲觀 看世界只看...(恕刪)


我不覺得他講的都悲觀

他說的只是成王敗寇的道理
錦上添花的多,雪中送炭的少...為什麼人間會變成這樣..大家都要檢討


金融業,或許你的週圍可以3年月入幾十..
我也看過不少金融業..

一個大概十幾年前薪水19K..之後到名牌店當店員,最後嫁給有錢人..因為長得漂亮

還有一個營業員..股票的,一個月作一兩億..因為他之前有一些經歷,光是那些客人就可以替她擋業績..
夠爽吧..她每天就跟朋友傳MAIL就有業績
後來嫁人後,跑去後端當KEY IN的,薪水好像24K吧...一兩億...薪水也沒有30萬吧

還有一個,這個算是能幹的了,在做輔導上市上櫃的那種..薪水好像五六萬,大概十幾年前,後來嫁到北部去,
現在找的工作都是七八萬的管理階層..好像也沒有到上十萬

男的..我也認識以前幹銀行的..還台大...好像幹到襄理(他提過,忘了),後來跑去讀博士,可能比較早,還借由他看不起的一個人介紹,現在好像是副教授..那個介紹人現在是系主任..

好像也沒你說的那麼好...更別提其他產業了..

改天我就問問那位系主任,看他知不知道,有多少金融業3年就可以30萬月薪..

各行各業,有22K,當然也有高薪,別把你看到的事情全部一概而論...改改老毛病吧..你看到的,並不能代表一切..

沒有KEY IN妹或是收桌子的低薪秘書,那能造就你的高薪??
skullssss wrote:
如此悲觀

看世界只看黑暗面, 你人生有比較快樂嗎?

不阻擋你繼續黑暗下去

還是一樣的話, 就算是九分天注定, 能控制的還是只有那一分


祝你好運


你覺得是悲觀就是悲觀,而我覺得那就是事實

我周遭不是沒成功的人,但不見得每個都是努力得來的

只能說他們不是敗家組的,靠父母成功的人比比皆是

我前姐夫就是這樣,光家裡的現金就上億,他很努力?

拜託,還不是靠爸爸給他的工廠

他生意也做的不錯阿,但是你叫他白手起家,他肯定不行的

而極度努力卻很失敗的,在我周圍也不少

但是這怨不得人,有時真的是機遇問題

很多事情真的是天注定,你不信邪我也沒辦法

我沒否定掉努力的重要性,只是我個人覺得運氣更重要

人不需要一輩子富有,一輩子好運即可


KILL姐說的沒錯,錦上添花的多,雪中送炭的少

事實上對於那些領22K的人,你不用急著拿槍去斃了他,一根牙籤就能讓他死了

炮轟了這些人能得到什麼?讓你覺得更有優越感?

成功者?失敗者?

台灣的風氣又不是一天造成的,我只能說如果有更多人有同理心一點

這些年輕人不會是那個鳥樣,別以為每個人都在乎那22K

更多人在乎的是自己的價值跟成就感,而事實上在職場上

每個人就是以前的惡婆婆一樣,虐帶著媳婦,然後嘴巴說他們以前也是這樣被虐待過來的

把不合理的事情合理化,然後在安慰自己就這是現在的台灣人



kindkill wrote:
他說的只是成王敗寇的道理
錦上添花的多,雪中送炭的少...為什麼人間會變成這樣..大家都要檢討


我從頭到尾沒認同成王敗寇這道理

敗的人裡有努力過也有沒有的

過程對我來講比較重要, 因為人生的路很長

一路上承擔自己的錯誤並改正

但今天大部分的人只會看別人努力後的成果, 因為他看不到過程, 然後下一個簡單的結論 - 運氣好

kindkill wrote:
還有一個營業員..股票的,一個月作一兩億..因為他之前有一些經歷,光是那些客人就可以替她擋業績..
夠爽吧..她每天就跟朋友傳MAIL就有業績
後來嫁人後,跑去後端當KEY IN的,薪水好像24K吧...一兩億...薪水也沒有30萬吧


你知道普通營業員的基本業績要做到多少嗎? 一兩億很多?

一兩億的手續費你知道只有多少嗎?

算2億好了, 手續費原價是千分之1.425, 所以他一個月幫公司賺285,000

現在我想應該有80%以上的人用網路下單, 算3折就好(雖然一個月做一億絕對可以談到2折以下), 你朋友一個月幫公司賺85,500!!!

扣掉用她的成本 (水電, 電腦, 人事費用, 公司福利, 勞健保...等) 你覺得公司虧待她很多??

我之前是做外資法人業務, 一天交易量最低也有一兩百萬美金, 最多的一次有到4億多美金, 你覺得我的薪水應該要多少?

kindkill wrote:
男的..我也認識以前幹銀行的..還台大...好像幹到襄理(他提過,忘了),後來跑去讀博士,可能比較早,還借由他看不起的一個人介紹,現在好像是副教授..那個介紹人現在是系主任..

好像也沒你說的那麼好...更別提其他產業了..

改天我就問問那位系主任,看他知不知道,有多少金融業3年就可以30萬月薪..


你知道投行是什麼嗎? 你知道投行裡台灣學歷我見過最差的是政大嗎?

你覺得學歷真的無用嗎? 台政大基本款而以, 現在國外留學的很多, 台政大畢已經沒以前好進了


kindkill wrote:
各行各業,有22K,當然也有高薪,別把你看到的事情全部一概而論...改改老毛病吧..你看到的,並不能代表一切..

沒有KEY IN妹或是收桌子的低薪秘書,那能造就你的高薪??


我把我看到的事情一概而論? 你不也是? 全世界都爛老闆, 就算遇到好老闆, 再怎努力也還是5,60K?

我只是說出事實, 拿幾百K的人不少, 各行各業都有, 並不是你講的, 再怎努力就是5,6萬!!

現在sellside, key單的越來越少了, 都是sales trader自己key, 不然就是algo自己交易

就算是投行裡的key單dealer, 她們月薪平均也有10萬, 沒有這些姊姐們, 是真做不了那麼多單

至於收桌子, 我們都自己收的

算了, 我還跟你認真講那麼多....你真懂我說啥, 早就懂了

掰掰

pansbd wrote:
你覺得是悲觀就是悲觀...(恕刪)


這不是悲觀, 那什麼是悲觀?

炮轟22K? 你倒說說我如何炮轟22K?


上不了好學校是因為運氣不好?

考試考不好是因為運氣不好?

你有想過為什麼好運都只找這些成功的人?


pansbd wrote:
我前姐夫就是這樣,光家裡的現金就上億,他很努力?

拜託,還不是靠爸爸給他的工廠

他生意也做的不錯阿,但是你叫他白手起家,他肯定不行的


你怎確定他肯定不行? 沒發生的事情都可以這麼肯定? 這不是悲觀? 這不是看不起他?


話不投機半句多, 真的

我不阻止你跟那個會發22K月經文的K姐姐取暖了


kindkill wrote: 郭台銘有去領過人家的薪水嗎??


Google 了一下, 郭台銘剛畢業時有當過航運業務,是有領薪水的經驗, 30幾歲才開始創業.

想不到他年齡這麼大才開始創業.

skullssss wrote:

你怎確定他肯定不行? 沒發生的事情都可以這麼肯定? 這不是悲觀? 這不是看不起他?


因為我認識他,而你根本不認識,跟悲觀有何關係

再來拿讀書再那邊說嘴有意義嗎?書讀得好的人就一定比較有成就?

一樣賺22K

有人家裡有房子住,不用給孝親費,賺22K,就是22K零用錢

有人家裡沒房子住,得租房子還得付學貸,還得給孝親費,22K夠嗎?

所以有個好爸媽不是運氣好嗎?

一樣是要結婚,我朋友他爸直接買一棟透天給他們夫妻住,一次付清

一樣要結婚,我另一個朋友連買房頭期款都付不出來,還得負擔父母的醫藥費

搞到後面婚也結不成,女友也跑了

這都是運氣,我說過我不否認努力的重要,但是我看到的就是現實

說實在, 位子決定未來, 先不談大環境的普遍低薪, 就職場內相對的薪水來看,
能掌握資源分配權的位子, 當然比其它的位子更容易取得高薪.

所以讀書多或工作努力其實都只是很基本的東西, 重要的是,
當別人去找金主談一小時的生意時, 你覺得用多少小時的打雜工作
才能換來同樣的重要性?

所以不管是郭董還是王永慶, 都是從業務管理類工作起家, 至於其它後勤研發或生產,
都站不到資源分配的樞紐角色, 想要相對的高薪當然很困難. 至於學歷之類的東西,
只是一份行業進入的門檻條件, 工作努力只是證明你可以勝任現在的工作,
但是沒卡到行業內關鍵位子就不容易分到更多資源, 才是一個適用各行業的不變道理.
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