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文章編號：62668820
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文章編號：62669236
ChedYang wrote:
當然希望放生去野外求生存，學習到的經驗絕對比自家多
我認識的有錢人不多
1位拔拔給他五六十億規模的工廠、資產。 (感覺也想拼，但大環境，用人不當[用了學歷很夯的管理博士，但只會紙上談兵，被他弄了一圈之後，整個公司士氣，營業 每下愈況]，再加自己愛上夜店，沉迷於所謂的跑車名車，一整個就掉漆了‧‧‧) (但因為資產太多了 短期內奢侈也用不完) <===沒放出去磨練！ (但不管在內 在外，可能都磨練不到什麼吧？比較在於個人質地)
1位在對岸打拼算成功回來的阿北。資產大概十幾億那級。就都交給孩子做了。孩子好像在台灣廠做的很有聲有色。
(就放在自家工廠磨練，精研，經營，或許比放到外面磨練成效更好。)(是他孩子質地就好)
1位就20年來運氣加努力，現每個月淨利(3個廠)2000萬的那位。也將孩子放在身邊磨練，沒外送！
我親眼看見的是這樣的！ 或許幾百億身家的，真比較會將孩子外送磨練！
[我個人覺得，資質夠好，很容易什麼事都瞭解明白，外送訓練，自家訓練，可能就差沒太多！ 能不能吃最苦的苦(如我年輕時都要搬120~150公斤一件的東東
)，且有最聰明的腦，沒不好的缺點(有一些蠻有錢的 被牽猴 酒色賭毒 家產可能一夕賠光)，認真踏實的心性，勤奮努力的人生觀，不受世俗這些奢侈物所誘惑，純陽之體純陰之身等等，比較決定一切！][譬 如承接六七十億的那位 若從來就不上夜店 不跟其它幾個家裏幾億身家的公子哥跑夜店 玩車車‧‧‧ 好好經營公司，何以每況愈下呢？] (還是會越來越差啦 大陸搶市 人力成本又較台灣低 競爭上真的台灣比較吃虧，如以傳產來說的話)
說是這樣說啦！我的好友小月月 目前也陷於色之中。我看他未來一定慘斃了！非常無奈
-
那位你覺得不好的老闆，可能你有難言之隱，不然我沒覺得他有多不好。
(倘若他真是為了得到更多外勞名額，你想想嘛，多五十個換掉本土的，搞不好效率更高，且發薪可能就少了五十至八十萬每個月‧‧‧ 那麼是有可能刻意去製造出讓本土員工待不住的環境。) (這五十個 搞不好都跟我年輕時一樣 搬一百多公斤的也覺得是很正常‧‧‧
)至於殺價嘛‧‧‧ <=== 有錢人就是任性！ 生活中太無聊無趣了(不愁吃穿)！ 可能渡假時打打嘴泡 跟洋妞店員拉D賽一下 增加講話時間‧‧‧ (所以請你太太幫忙翻譯殺價？) <---這我亂KUSO的情節啦！ 別當真
-
故事可更新了？也很好奇最後續到底結尾是什麼，這中間到底有哪些故事呢？^^
PS:剛google 慣老闆的意思，大概瞭解是什麼意思了！ 1則那是年輕人用語 我不懂 2則我現腦力生平第一次到達正常狀態時的八千分之一，幾乎已是零腦力，所以理解力很差！剛必須很仔細看文 才看清楚！
(大概能理解為何那位老闆會被批評了。 不過一般不是在極大規模 極有制度公司工廠上班，通常手邊事做完，閒閒的，老闆是會特地找些事要員工去做！)
-
ChedYang wrote:
其實我蠻緊繃的，因為第一發震撼彈，一直讓我心有餘悸。
到了晚上岳父找我喝一杯，
喝酒很不好！ 長期喝酒(哪怕是好幾天喝個一點點) 其實也會影響人體各方面運作。(每個人差異性不同)
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文章編號：62677961
ChedYang wrote:
故事可能有點長，沒辦...(恕刪)
其實你只要把岳父當成重要的客戶應付就好了，不要把他當成岳父這點很重要。
因為很多人都會覺得就是自己人而在相處態度上會有下意識的期待，所以在被親人用不太適合的態度對待時，會有較強烈的情緒反應。
反而對不熟的重要客戶，卻能做到唾面自乾的程度，這全是因為心理期待程度與現實落差的結果。
就我而言，我只覺的樓主涉世未深，對人心的把握太低了。
先提供幾點我的觀點給你參考一下
1、不要對任何人有任何的預設期待立場，不管是親人、客戶還是朋友。
舉例來說，很多人下班後對自己的太太講話很不客氣, 因為丈夫認為我在工作時，就已經忍耐很久了，對自己的太太就可以任意的發脾氣，從而造成太多的爭吵，這就是對自己太太有預設的會體諒自己立場所造成的 。
2、要清楚人與人都是單獨的個體，不要認為你的付出就能得到對方應有的認同及回應，如果你的付出不能得到你預期的回應，那請先檢討自己是不是努力的方向或是方法錯了，而不是去怪對方。
舉例很多男士認為自己當工具人，被女方玩弄而自怨自哀，而認為女方是賤人，但卻沒反思自己的所做所為都是自己所做的決定，沒人逼你。
3、要想與人有更深入對話，也就是能愉快的玩耍或好好的聊天，麻煩請多用點心，能抓住日常對話的重點，你不用成為專家，但至少要能成為一個合格的「托」，讓對方可以好好表演。
4、不要認為自己能改變對方，這是最不切實際的妄想。
你的岳父是老企業家了，思想早以僵化，與他的對話不管合不合胃口，只能是表面讚同，再以外皮內骨的方式來達成自己的目標。
所以不要抱怨了，不要認為的全世界都對不起你，不能得到预期的结果，可能只是付出不足罷了，要嘛認賠殺出，要嘛擦幹眼淚再接再厲。
記住一句話，世界上絕不會有人是應該幫你，連你爸媽都一樣，所謂的認同感只是最廉價的同情罷了。
我的岳父從連我跟我太太結婚都不同意，到現在整個娘家都要尊重我的意見，無他，只是努力加付出，把心態擺正。
任何事都不能讓太太為難，包括樓主所說過年紅包的事，如果是我，我當下就會跟你岳父說，老爸是我的錯，我想說送紅包不能表現我對你的尊重，所以我訂了一顆錶（或其它東西）要送你，但廠方說要過天才能交貨，我過幾天再拿給你，至少先把場面圓過去，而不是要讓妳太太要跳出來為你解釋，覺的委屈嗎？抱歉我只看的到你的無能而已，男人就該自己承擔，你讓你太太一路哭回家，我沒有感到你有任何的自我檢討，只有滿滿的怨懟，這點我不認同。
5、要把自己的位置放正，不要多管閒事。
你不是老板，老板是你岳父，先把自己的生活處理好就好，員工怎麼過生活，說一句實在話，不甘你的事，因為你不是老板，只要你能先把自己跟老婆顧好才是最重要的。
個人積分：9224分
文章編號：62678054
jason@1 wrote:
任何事都不能讓太太為難，包括樓主所說過年紅包的事，如果是我，我當下就會跟你岳父說，老爸是我的錯，我想說送紅包不能表現我對你的尊重，所以我訂了一顆錶（或其它東西）要送你，但廠方說要過天才能交貨，我過幾天再拿給你，至少先把場面圓過去，而不是要讓妳太太要跳出來為你解釋，覺的委屈嗎？抱歉我只看的到你的無能而已，男人就該自己承擔，你讓你太太一路哭回家，我沒有感到你有任何的自我檢討，只有滿滿的怨懟，這點我不認同。
嗯，其實那當下要採取皮皮幽默Kuso化解，岳丈，其實小婿向賓利英國原廠訂了一部純手工打造，全地球惟一輛‧‧‧
還要八個月才製好！ 大概台幣十億一架！(到時您要付錢哦 啾米~
)這車子才能襯衫我對岳丈大人滴尊敬 我對岳丈的景仰，有如滔滔江水，連綿不絕，更有如黃河氾濫，一發不可收拾
李公公︰什麼？哼﹗你好大的官威呀，包大人。
如果再讓你做兩年官，恐怕你連岳父也不放在眼裡。
包龍星︰我當然不放在眼裡，岳父是要放在心裡尊重的，
像你這樣整天掛在嘴邊講，只有貶低她的身分。
李公公︰你……
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人存活著 貴在自由 尊嚴，忍耐也該有個限度！
這次打圓場，下次再打圓場。第一胎生了，不然就跟著娘家姓吧！ 打圓場 好阿 就跟著岳父姓吧。
喝酒程度如何？ 可計算一下原始正常的健康部位，受酒荼害損失了多少。再老化緣故損失了多少？
再過二三十年，若失智，脾氣無法自制 (童稚化)，到時整家子依然打圓場，岳父講什麼就聽什麼？
-
jason@1 wrote:
任何事都不能讓太太為難
從頭到尾我覺得這事上樓主粉無辜。 (我覺得最被為難的是樓主‧‧‧)
若是可以的話，若上天願再給他一次機會滴話。
我希望樓主就是找一位比太太美兩倍，大概同年次。內在善良純樸，家世跟樓主一樣 也比較農村勤奮善良踏實有傳統婦女美德的好女孩兒！ 我相信 以整個人生cp值來看， 可獲利最大！
-
另就是 樓主若有資質 憑藉打拼 二十年後能開間大概一千員工的傳產工廠‧‧‧
現階段被岳父叫去他的工廠上班 就埋沒掉了樓主未來的無限可能性！(再怎樣發展 將來也就是這規模的廠而已。)
他岳父這類性情我頗有熟識， 惟一之道便是 弄一間兩倍大 十倍大 遠遠超過岳父！ (到時岳父可是打從心底真心欣賞起他了！)
-
有錢人就是任性‧‧‧
但任性也該有個限度 (如我的好友小月月 最多就是PO到5000萬而已，其它基金，就不敢再PO了。 物極必反哪～)
(先前就是定存+房地+活存 大概接近3000W)
(另篇就是基金+房地+活存 大概接近3000W) <---就是不希望超出一般人可接受的範圍，但因此還是被噹！
(既然天下人就是想看見囂張跋扈的小月月(天下人想東方不敗再現江湖)，那我就給你們東方不敗(囂張跋扈的小月月))
定存+基金+房地+活存+ 不敢PO的基金‧‧‧ 夠囂張跋扈了吧！
農村出身的純樸男孩兒，當下聽見雙親被如此指教‧‧‧ 哪還有情緒搞KUSO幽默模式來化解 打圓場。
[jason@1大大可能比較自小就是在都會區，或天生性情比較外向？比較靈活滴？]
[我們這類比較鄉下出身的，一兩句話都看的很重！很少用話去傷人‧‧‧突然那樣被傷，當下是蠻難靈活轉換的啦]
[就像好友小月月有次 遇到兩個最低階的死混混 拿把破槍在那邊囂張‧‧‧ 小月月第一時間想的是怎樣不留任何痕跡除掉這兩個小混混！ 而不是選擇 肖年A，這把破槍蠻酷的喔，哪邊買的阿‧‧‧]
在那麼簡單的小事上 便看出 這婚事上如何不對等。
(小月月認識的那兩三位十幾億 五六十億身家的，縱使他們心裏就算再怎樣看不上還沒破億的小月月‧‧‧但至少表面上 也會有個笑臉 裝熟一下 閒聊個幾句‧‧‧ 十幾億阿北:什麼時候交女朋友阿~小月月) <===當然知道他不是真心關心 純粹就是找話題聊一下而已，他公司一大堆女生員工，隨便介紹一位最優的 不就有女朋友了嗎。
親家公 親家母， 縱使所謂的財力上遠不如岳父， 給到了基本尊重嗎？(真的再多不爽，也不必脫口而出！)
況且 用膝蓋想也知道一定是自己女兒跟女婿說了什麼，導致女婿沒做那個型式上 不是太有意義的包紅包動作！
那麼簡單的事 岳父也想不通？
(所以阿 那麼簡單的事也要搞到那麼僵，要嘛就是岳父很本土台灣老一輩的性情，要嘛就是別有用意‧‧‧ 我個人覺得是後者)
===
===
上面是就版大的留言回應
下面是就樓主更新的劇情回應
請先容我表明我的身份 我很有可能是你學長喔！ 呵呵
ChedYang wrote:
總之大家說到火氣上來了，岳母跟老婆也一直跳出來當和事佬
就這樣被老婆拉走...
樓主，
在這家庭裏 你就是只要聽就好，少說話！少有意見！ 因為你的意見也完全沒意義。
(畢竟這是當初你自己所選的。) (你大可以選一位比較適合你的髮妻人選及家庭)(你也可以選擇獨立一戶小倆口家庭)
[你還對岳父敢有火氣喔？ 厚 你真敢捏！
]ChedYang wrote:
也因為是個企業家的關係，所以他也會常常參與一些社團
比如獅子會
那位十幾億身家滴阿北，就是我們這邊獅子會裏最有$滴那位！捐4000W，這實在讓我覺得‧‧‧如果能捐給我 不知該有多好
ChedYang wrote:
時常會覺得自己奮鬥了三十年，為什麼自己的事業規模沒辦法像別人這樣
你覺得岳父的個性，畢生所學，能令他往十幾億層級， 或二三十億層級， 或四五十億層級進階嗎？
以你剛所描述的用本土親切三字 五字 七字用語問候員工‧‧‧
倫家我剛剛說過了，那些五六十億 十幾億的，哪怕心裏很不想甩小月月，但還是會噓寒問暖一聲‧‧‧ (東西 大家都做的出。 人家工廠怎樣越做越大 自是有他們經營人脈的一套‧‧‧ 最基本 他們不會用三字經問候人‧‧‧)
[小月月他們家就是只會做，沒業務才能，沒經營人脈的本事。 所以‧‧‧破不了億！
]況且本業上的極限就到那而已。若已無法突破，又很想更有錢，只好往另一業發展！ (若順利成功 財富才能再次迅速累積)
ChedYang wrote:
雖然公司大家私底下真的都罵聲一片，但卻也不敢提出大家的想法
夾在中間的我，有時候想把這些事情告訴岳父，卻又不敢
深怕自己再次被誤會
學長我拜託你千萬不要講‧‧‧
(皇上請賜死)
---
ChedYang wrote:
我也實際告訴我老婆我的情況，
老婆也跟我去看醫生，也吃藥控制
醫生告訴我：
這個藥不能從根本治療你的情況，
要馬就是你適應環境，
要馬就是你換環境，
比起你在意的那些原因而勉強留下來，
那麼你認為你的身體出了狀況也不重要嗎？
1.你目前月薪有三十萬嗎？ 或二十萬？ 如最低沒到達二十萬， 回去原本那間你覺得相處很和樂的公司上班。
2.可回彰化老家住，或 台中 彰化之間 選個好地點 買一間，小倆口+BABY自己住。
3.就算月薪真有二十萬，雖不是如科技業那樣用新鮮肝去換，但日積月累哪一天你的腦袋到達極限值，壞掉了，錢 買的回來嗎？
4.沒任何原因 好好一個人 需要去忍受這樣的 "娘家人"。
5.就像我好友小月月常說的，交往前 婚前 大家就將最壞的缺點先說明清楚。能接受的話再交往。 很明顯，你太太並沒將最麻煩的事情跟你表述清楚！
6.先換環境，醫師再幫你轉介心理師 或 心理醫師，應該沒多久後就能好。(只要你能盡量遠離老婆娘家的一切！)
就像一嚴重過敏的小孩，只要立刻遠離過敏源，自癒速度會很快！
7.真心建議你好好過自己的生活就好。
與娘家人的關係按照塵世間的規矩來就好。 一兩個月去娘家看看。 三節包個紅包！ 初二跟太太回娘家一下！
其它時間盡量不有任何交集！ 公事公辦！
jason@1 wrote:
[jason@1大...(恕刪)
靈巧 沒任何不好的意思
純粹只是個性上的差異！
我就是屬於傳統老派嚴肅型的。
自是嚮往比較能變通靈巧型的！
稍早我是看到一句 就回應一句！ 在回文時 還沒看完全文。^^。
-
我是覺得不管故事結尾是怎樣 (岳父最後變成很好的岳父？)
覺得還是各過各的。 樓主有自己的工作 生活！ 岳父家就是岳父家(反正有小舅子 將來也都小舅子的了。)
對雙方應該都是最好的模式！
個人積分：5分
文章編號：62678266
個人積分：112分
文章編號：62678624
個人積分：87分
文章編號：62678845
[我們這類比較鄉下出身的，一兩句話都看的很重！很少用話去傷人‧‧‧突然那樣被傷，當下是蠻難靈活轉換的啦]
我說了，忍不下去就認賠殺出，不是要樓主一直忍下去，不是我天生就「天生性情比較外向或比較靈活」，而是被生活逼到了，才轉變想法。
樓主的醫生也說了，要不就適應環境，要不就脫離環境，我只是建議樓主換個方向思考看能不能適應環境而以。
以前我也天真的以為我沒做錯，別人就不應該怪我，我信任別人，別人就應該信任我，我掏心掏肺，別人就要真誠相對，
但事實讓我認知到，上述的想法不止是狗屎，而是找死。
所以我學會了對別人不要有任何的期待，能達到自己想要的預期目標，那就是努力有回報，沒能達到預定的目標，那就是有那些事情不對了，再檢討改進，只要投入跟產出能有一定的比例，那就可以再試著努力。
我不相信樓主的岳父會一開始就罵別人父母（當然其修養不好是肯定的），而是在越罵越兇的狀況下，什麼難聽的話就出口了，所以一開始能做的也不過就是把傷害降到最低吧了。
我相信樓主的太太也是很可憐，不會有自己的老婆會看著自己的老公被自己的老爸搞到快精神崩潰，還能無動於衷的。
所以也是希望樓主能換個心態，自己再堅強點，如果跟自己的太太感情很好，那請加油吧。
個人積分：222分
文章編號：62679216
jason@1 wrote:
1、不要對任何人有任何的預設期待立場，不管是親人、客戶還是朋友。
我並無預設任何期待及立場，我只是單純認為，
既然有人願意栽培，自家人也支持，以前的上司支持
那我就好好的去發揮，因為預設任何立場都沒有用，
因為當下我還不了解太太家的生活，有什麼變化我也不知道
但是做晚輩的道理這點我懂，禮貌，孝道，都是最基本的。
沒有讓長輩對你有好印象，更不用談岳父會請你去自家上班不是嗎？
jason@1 wrote:
2、要清楚人與人都是單獨的個體，不要認為你的付出就能得到對方應有的認同及回應，如果你的付出不能得到你預期的回應，那請先檢討自己是不是努力的方向或是方法錯了，而不是去怪對方。
坦白說，我也沒有認為我付出多少就該回報給我多少
我只是單純的表達我對公司的看法，
如果你能接納就接納，無法認同就無法
我沒有一直要勉強，但是我希望不是用誤會我的方式，認為我是在害公司
我努力的方向，一切也都是希望公司改變能進步
我何必耗費力氣去提對公司有害的意見？
如果要這樣我不如安安靜靜的領份薪水也可以不是嗎？
我文章所談的，一切都是我自己內心的想法，
我不否認有抱怨的程度在，但是我並沒有認真的去怪罪誰，
只是說明了，立場跟看法的不同，
老闆有老闆的看法，員工有員工的看法。
jason@1 wrote:
3、要想與人有更深入對話，也就是能愉快的玩耍或好好的聊天，麻煩請多用點心，能抓住日常對話的重點，你不用成為專家，但至少要能成為一個合格的「托」，讓對方可以好好表演。
這裡我也必須先說明，太太他們自己三個兄弟姊妹
跟岳父也不太有交集，大多都是在公事上
自己家人的生活模式就已經是這樣了，那麼中途加入的家人呢？
前面文章也有提到我從小就是農村長大
所以更深入的對話，我想也要看看對象吧？
說真的我不太了解對象是老闆的話應該怎麼深入，這點我確實比較無知
要抓住日常生活對話的重點，我也必須跟你抱歉，
我們日常生活只有早，吃飽沒，下班了早點休息，開車小心，晚安
我沒有要成為專家，我只是盡力的去維持我們的關係，
所以我覺得要讓對方好好表演，與其先把自己的表演顧好吧...
至少也得讓他覺得我的表演是好看的...
（岳父當下也沒表達什麼阿，都是記在心裡，誰知道他會在鞭策你的時候拿出來講？）
jason@1 wrote:
4、不要認為自己能改變對方，這是最不切實際的妄想。
我一直以來都在改變自己，因為是自己到太太家裡上班
是應該由我去適應這個環境，
我想改變的是公司上的文化，這點也許我太天真
畢竟公司三十年來的文化已經扎根非常深
但是我並沒有用勉強的方式，我只是單純提出意見
我更不敢覺得全世界都對不起我，因為我只是個女婿跟員工
jason@1 wrote:
（我的岳父從連我跟我太太結婚都不同意，到現在整個娘家都要尊重我的意見，無他，只是努力加付出，把心態擺正。）
我文章有提到，每個人的家庭經營模式不同
您的心路歷程也必定跟我不同，您願意分享我也很樂意傾聽
至於您家裡的生活，誰尊重誰，我想也是因人而定
我跟老婆相處的模式，也必定是建立在互相尊重
沒有誰就得聽誰的意見，我們只是互相溝通
只要是往好的出發點，我們就去執行
心態上也就沒有什麼正不正，就很存脆只是單純個人家庭經營罷了
至於過年的事情，當下自己也還沒跟太太家人相處，不了解雙方個性
又或者自己的社會經驗太少，不會應對
但是，我也不敢保證您說的送錶藉口，
他會不會覺得太假掰？
或是回你：阿你現在才在這裡講？你為什麼早上剛來你不先說？
很多事情都是出乎意料的，不單我，就連太太一家人都覺得很突然
因為，我實話就是太太已經告訴我不用包了，
被責罵完後，岳母也是說岳父誤會我，因為我太太已經先包了，真的就只是誤會。
但是拿我現在對我岳父的了解，我可以告訴您
就像您說的要先把場子圓過去，
但是立場不同，尤其是長輩，開砲了，就讓他轟完，圓不圓不是我們晚輩在說的
那要認真說圓的方式，就只有安靜讓他說完，或者跟他同輩的人跳出來圓
（當初是岳母跳出來圓的，老婆及兩個弟妹，不敢出聲）
jason@1 wrote:
5、要把自己的位置放正，不要多管閒事。
自己的位子，不是單純只有員工，
我也很希望如果再有一次選擇
我希望能維持其中一項的關係就好
不是家人關係，就是雇主與勞工關係
兩種只能擇一
因為我是半路殺入，很多事情
我自己看了現場與老闆之間會比較客觀
舉個例子： 在家人面前談到工作態度，岳父當然是侃侃而談，也教導我們
又時常拿一些公司裡面很不配合的人，引以為戒。
但是那些人也只是單純無法配合加班到很晚而已，又或者他們只是為了捍衛自己的權益而提出意見
那麼是不是久而久之，即便太太，岳母，沒有參與現場的工作，
但是他被灌輸的既定印象就是''那些人是問題人物''
我是旁觀者，那些你所謂的問題人物，我實在聽不下去。
因為我就是愛打抱不平，這是我的個性
個人積分：72分
文章編號：62679442
個人積分：1878分
文章編號：62679616
去打拼自己的事業不要在你娘家底下,不管你能力多
好,人家都認為是他們給你的,不是你自己打拼來的
2.有錢人有有錢人的生活,他們多賺一毛也不是你的,
你老婆是唯一跟娘家最好的溝通管道.
3.老人家固執,說實在我根本無法忍受,你又不可能改
變他,他也不可能改變你,只有兩邊僵掉而已
4.台灣中小企業都是家族比較多,這種公司作了一二十
年就這樣拉.....能適應的人就適應,我寧可去稍微
大間的有制度的.能變成郭台銘早變成,這種公司只剩
老老板管東管西火氣很大,因為公司就是他開的,看什
麼都不順眼.
5.摳小的中小型企業老板一堆,員工薪水很低,老闆娘管
帳,家裡住豪華透天,車庫後面雙B跑車停一堆,每天在
喊公司沒賺錢要共體時艱,看到這種慣老闆直接換公司
比較快,會招不到人才不是沒理由
6.有能力的人,到那邊按自己節奏都會出人頭地,一開始
就寄人籬下,作什麼不合就被嫌,給你個課長經理作然
後你離職就說你不知道知恩圖報什麼的真好笑
個人出社會經驗
