南部是不是很多慣老闆無視於勞基法?

autoskin wrote:
如果公司符合勞基法...(恕刪)


我不會覺得我的同事是豬隊友。

就覺得就是年紀較大 各方面較不靈活 精力狀態似乎也不穩定 最大關鍵就是真的受限視力,導致總體能力很不好。

就是知道她需要一份薪水,所以我才會一直撐阿! 只是最近其它老鳥同事都暗示明示講話了‧‧‧
(我會顧新同事就是需要工作 需要薪水,但既然老鳥都講那麼明了,我也得顧到老鳥的感覺阿!!!)

也甚至認為 視力不好 有時候一些事還可以做的還不錯 (我都叫她慢慢做,做精確 不要出錯比較重要!)

不過 資方最近就是一直下放工作量, 主要是我身體各方面已經很不舒服,吃藥也吃很久,真必須好好休養一兩個月了!


=


我的隊友 是沒任何背景的!


她會擊敗當初的競爭者 是因為她說她曾經做過相同產業! (可是我覺得 她似乎是去放大了)

甚至最一開始 她應該要自己表明就是有視力上的問題(但誠實表明 也等於根本完全不會被錄取- 但我個人覺得還是要事先說清楚啦,不然 她根本就沒看見電梯在不在 一腳踏進去 摔下去 就完了。或是瓦斯桶踢倒 發生嚴重意外 她自己的性命安全+我的性命安全 不是都完蛋了嗎)‧‧‧ (我有聽她說過之前的工作經驗,當然 她會說她的說法! 但我推敲之後 應該可能就是效率太差,以前的資方可能會請她離職‧‧‧)


=


別說開公司啦



就像我們一般人 如果可以娶到手腳正常 又怎麼會刻意去娶可能手腳不方便的妻子呢?
(娶了 就是對人家有責任!)


如果是大公司 產品淨利很高 老闆也很賺錢 還是上市公司(虧股民的錢) 反正老闆派了幾十個小三 皇親國戚 在那邊什麼事都不做 每個月也可以領到四五萬 或六七八萬‧‧‧

確實是可以多養幾個沒效率 或負效率的員工! (因為公司還是有賺錢。)




那如果是本身經營就沒賺錢 甚至常要用以前賺到的錢來貼每個月的虧損‧‧‧

有辦法長久下去? 請許多位 樓上大大所提到的 本就是比較弱勢族群的員工?



[那些所謂你們說的奴性重的員工,會不會也是知道自己的效率並沒很好。就在現有法規之下‧‧‧自己少拿一瞇瞇,好保存著這份工作機會? 不然一位年輕人 也不用太聰明 太身強力壯 但憑藉本能 做事效率就是上述的兩倍以上‧‧‧ 拿基本起薪 勞保 勞退都有‧‧‧ 老闆充其量就是多給了他一兩三千塊的成本而已,卻有兩倍效率‧‧‧ 較弱勢一點的,最好是連工作也沒有了。 這樣有比較好?]



=


以我自己來說 也是很想開個傳產業 (我這邊的資本有一千萬至五千萬 視狀況而投資)

就員工數少少位 大家也盡心力在工作上 譬如同業月薪三萬 那要是有賺錢 我自己淨利少一點 給到月薪四萬或四萬多(員工也得顧好自己的一切 才有辦法在工作上)

那問題是,我得去哪找到可以長久確實穩定獲利的產業來做呢? (我連找 都找不到阿!!!)




就算找到了 如果就是比較低階傳產‧‧‧ 我在台灣請一位的成本 在越南可以請到三至四位了!

成本低 敵對公司自然就可以給更低的價位給那些洋人老外(最大獲利者) [包括郭董也是一樣,都他在做 賺最大賺最多的卻是蘋果!]

那麼‧‧‧ 那些洋人老外 用一塊美元就可以買到這產品,有可能會用五塊 或十塊美元 去買嗎? (倘若兩間產品幾乎相差無幾‧‧‧)



=


以我自己來說 我是會先確定我的投資 是有一定的穩定獲利 (至少20~30年穩定)

會給出超越法令 或一般業界還優渥的待遇 (因為多給員工錢 我的淨利還是蠻高的,自己有錢賺 當然也要照顧好員工!)[問題是卡在 全地球有那麼多低勞力成本的地方在競爭 我得如何確保有一定的淨利存在?]

但我想請的是負責任 真心 也願意主動做事的。(比較不希望是比較大部份人那樣的)


這我自己的想法啦!


以前我都沒想過會有比較弱勢的員工或同事! (以前我覺得在做一些比較非很專業性的工作時 在完全不摸魚狀態下 應該是每個人的基礎效率都差不多,不曾想過我如今遇到的狀態!)











=


痾 我是覺得每個工作 都是有其重要性

那天我跟我司漂亮 美麗 可愛小妹妹去送貨時 不小心透露了一下我身體完全不行 得好好休養一兩個月

她小我很多歲 從她的觀念中‧‧‧ 與我的觀念不同。(研究所畢)

她說 要是真的覺得工作太多,必須要反應,才能獲得減輕工作量! (她是我司千金 同學‧‧‧)


痾 嚴格來說,若只做當天 我所看見她的一天工作量來說的話‧‧‧ (只需花我平時工作的十分之一體力就搞定!)

[妳們不會覺得工作很累 有時還可以聊聊天 打打屁 走路慢慢的‧‧‧ 有時妳們想跟我打屁 我完全沒辦法跟妳們打屁 那是因為我的工作好多好多好多,根本沒任何心情跟妳們打屁‧‧‧ 我的一個月體力消耗 幾乎就快是妳十個月的體力消耗‧‧‧]



她忽略了 並不是人人都是待在比較自由 比較輕鬆的職位上!

也並不是人人都有一點點背景!



但她的觀點也對! 只是比較年輕人的想法。


我們這年代的 就認為 在可以的範圍內 就是很想將工作做好! 就算不為錢 不為什麼 也為了面子! 一個男人 連個工作都搞不定 太沒面子! (我現在是處於身體完全不行了,先休息 就不必有工作責任!)


這是我發現我跟她的落差! 新舊觀念的差異。





來這邊做事之後 我最大的感受就是‧‧‧ 我很努力狀態下 只能抵上三個 或三點多個 年輕力壯又吃苦耐勞的越南小鮮肉‧‧‧
(且經過長時間之後 就撐不下了)

抵不上四個 抵不上五個‧‧‧

所以我也深切瞭解到 確實在低成本勞力的國家 有其很大優勢存在
hosnt wrote:
另一間公司請到22k的大學生 智商和能力低於一般人 這也是大學生 所以當時22k方案總體成效是如何 真耐人尋味


工作做不好,或不適任,或能力差一般大學生太多,那只好跟對方抱歉說不是公司要找的人,不就好了嗎?

畢竟大學 也有分台大 清大 交大 這層級

再有二線大學

三線大學

四線大學

五線 六線 七線 甚八九線!

又不是冠上個大學生,九線大學畢業的就等於台大畢的!


xul417 wrote:
說句不中聽的,有些人真的就是條件比較差一點,簡點說就是弱勢,

偏偏台灣人在勞資這一塊對弱勢就是沒有同理心…

我當然懂能力強的人議價能力就高,但對弱勢的人可以無情到這樣的程度,

被人罵無良老闆也是剛好而已…


不好意思 應不知無良 無情的實例?所以沒辦法再以推測什麼。

無良 無情 指的是沒幫保勞保 勞退嗎?

或有其它現象呢?

=

之前在另一版有位大大說過 他帶的新人 也帶過講了十幾次 但新人就是不懂 (或不上心的)

他帶的也是快爆炸掉!


用一般人的觀點來看 我也是蠻挺我的同事 重的 因為她是女性 重的都我來搬。雖然我自己的腰已經快斷了(之後我會去自費復健 一小時1500 或 2000元,大概一星期一次 要維持幾個月了)

這個她做不好 我來做 那個她又做不好 還是我來做‧‧‧ (我也很怕很簡單的部份她弄錯了 貨出去了 被客戶噹 我會連帶被噹到!)



我曾經在路上協助過很多沒人要搭理的弱勢者啦 有九十個以上,算是蠻有愛心的 (但我知道 那也是幫一時 無法幫長久)

但真的有一天 每天你要面對很多很繁重的工作時 (一天就算完全不休息 也要做十小時才能完結掉)

身邊有個人有時候會擋到你的路線, 有時候她做好的事 成果是錯的, 有時候你做的很累時 就看她坐在那邊 腦中不知在想些什麼(完全分心 嚴重分心) 導致做事精細度真的很差 有時候看見(她的年代 可能屬於做事很緩慢做 可以拖時間就拖時間的觀念)
[應該也是年紀 導致專注度 體力 精力 真的差年輕的超級一大截]

實在是時間長久下來,心裡也是會很奇怪!


不過我知道她真有需要那薪水(完全符合法令 五點之後還有加班費。)


就能撐多久是多久了! 還好公司目前就只有一位而已‧‧‧




大大所言的 有些人能力就是比較差一點 (我不知是差一點 還是差兩點 還是差三點?還是差十點? 差二十點?)

這些人能力雖差 但是否有真心盡力努力在工作上呢? (條件差=但努力。 條件差=但不努力。 不是只有條件好的才會摸魚,條件差的 也是一樣會想摸魚阿! 這是人類的一部份天性)

通常 也都是往傳產 或比較稍微辛苦一點的行業 做一般簡單工作的作業員!

工作 又有分危險 或不危險!


再說 一間公司 或小工廠 或兩三四個人的微型家庭工廠 能容納幾位能力較差的職員呢? (所生產的產品 淨利可到達什麼程度呢?) [先前有位在銀行界的版友大大提到 很多公司 淨利可到15%,就已經很不錯了。]


有時候真的是沒遇到,比較沒那樣的感覺。

如果大大你遇到,真的就是兩三位同事 每天都問你已經問過N次的問題,

或每次他們做完的產品 總是出錯。

還是你已經做好一百件了 還很漂亮 但對方只做了二十件 還醜‧‧‧

久了, 就算同為勞方, 大大也真覺得沒感覺嗎?



你指的條件較差一點 可能是你完成一百件 漂亮的 對方也同時完成七十件 漂亮的!(並沒相差很大 但如果遇到效率差很大的, 真有資方會想照顧這些條件真的很差的員工數十年嗎?)

(一小時完成一百件 兩個人 16小時 每天分1600件給你們‧‧‧ 資方能給的待遇 就是一個固定的數字。八小時 你得弄好1040件,效率比你"差一點點"這位弄好560件。) 你只能再加速自己的速度 = 體力耗的更多 = 手腳各方面損壞更加速了。 或必須常留下來加班了‧‧‧(因為薪資就是固定的 等於 你的加班 可能也沒什麼加班費了![最好的狀況 就是在八小時內 你完成這1040件]) [如果你的同事 可以達到跟你相同效率 你就不必過度消耗這些了]

久而久之,你還會覺得很OK?

那如果是效率差你50%的同事呢?

差你70%或80%的同事呢? (真的 只要親自感受兩三個月後 或許你的觀念也會有所改變?)




=


我司隔壁又是另一間傳產上市公司,我中午看見他們的員工出來用餐 大部份也都感覺沒特別優 但也都在水準之上了
有的還很壯勒 這種搬重的最好用
(同樣 也請了很多越勞,省成本)

通常這樣的傳產業 這樣的工作 幾乎也就是最低起薪 加勞保勞退, 能調薪應該就是看待的年資。


所以啦‧‧‧


很現實的 就是這樣!!! 還是說南部 都沒有很壯 做事也有一定基礎效率的年輕人在? 只要不有這樣的加入競爭 自然資方就只能用條件比較差的了! (現台灣資方還有另一選擇 也很能吃苦耐勞的越南小鮮肉‧‧‧) <=== 不過我自己的觀察 越南的 只要有機會 也是會摸魚!
慣老闆誰養的
不就是
勞工養的
勞工養的


Blue Night wrote:
會發這篇文,主要是...(恕刪)
我是蓮霧王 ~路過蓮霧園
別說了

小弟在台南讀書找打工

人力銀行看到某電池行徵工讀生

有暑假那種~

直接到店裡應徵 被告知前6天無薪水~

每天只有一個便當!!

我只是應徵工讀生...6天的薪水其實很多

不支薪又低薪 那我去幹業務好了啊!

反正業務還不是沒底薪 起碼每天穿的好看
其實老闆是用心良苦,等大家習慣過苦日子了,生活品質跟內地相近不遠,以後兩岸統一就能無縫接軌,無痛接軌。

Blue Night wrote:
勞退基金去年大賺 6萬勞工分紅逾10萬
賺很多?

北中南的慣老闆都一大堆的好嗎⋯
只要不是上市櫃公司
大部分都是無視勞基法的
現在為什麼一堆人考國考
為什麼一堆人選擇創業
原因就在這邊
中北部考國考的比例更高。
前陣子,公司收到勞保局的檢舉信,原來有員工終於忍不住檢舉公司違反勞基法!
老闆很生氣地召集全部人,說了一大堆廢話,令我最印象深刻的是他說公司現行的制度,
在高雄幾乎所有同業都是這種模式,非常正常合理,沒什麼好抱怨的。


ncvt wrote:
有沒有聽過"大義滅親"一詞?
員工的老年生活就靠勞退金,
該是讓你叔叔有點長進的時候了。


先說明
發這個文不是要戰南北,
因為我一直在南部工作,
所以我也只能講南部啊!

我叔叔的工程公司是六輕的下包,
請大家想想...

鄉下地方,能有固定工作做就偷笑了...
你再跑去跟老闆GGYY,
老闆就叫你回去吃自己了。

福利就是尾牙跟員工旅遊而已,
這種事,
稍微有社會歷練的人都不陌生吧?

其實大多數人對於勞保也是懵懵懂懂,
自己的權益都不清楚了,
哪知道去爭取?
更何況,就算知道了,
也不敢去爭取...

老闆會說,大家都沒事,
就你毛最多!

有人算過,一個22K的員工,
老闆如果全部依照勞基法
來負擔雇主應負擔額,
以及提撥6%退休金,
雇主大概要額外
再多付出3800元左右!
一個3800,
十個就3萬8了...

所以老闆會投機取巧,
也不意外了!














Blue Night wrote:
會發這篇文,主要是...(恕刪)


我到現在也都沒有領過「加班費」這種東西
每天都叫我們加班
面試時說早8晚5,錄取後每天都早8晚8
沒有加班費
而老闆門口在澆花照顧盆栽 ==
準備提離職中
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