自由飛翔CHRIS wrote:
火星塞帽阻值與火星塞有無阻值
我的雷霆150火星塞帽阻值5K歐姆，取出電阻成為0歐姆，我希望能強化點火性能。
騎沒多久轉速表就不動了，爬文後知道會引饗轉速表，5K歐姆再裝回去，轉速表已經故障，只能含淚買新品。
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先來討論第一點：CDI和TCI用的點火線圈是不是一樣的？
我的認知，是一樣的
詳下圖
為免詞意誤解，先前所述高壓線圈一律改為ignition coil
圖上正負極符號若在機車上，是12V電源
早期汽車用溼式考爾，即我發文那一顆，所有點火的高壓電來源，皆是此溼式考爾透過分電盤再分到各火星塞
後期才把溼式考爾改掉，變成每缸獨立COIL
接著再看五期YAMAHA原廠的點火線圈
詳下圖
一樣12V電源，一樣矽導線接火星塞(圖未含火星塞)，內部構造應該也都是初級線圈與次級線圈
所以，點火線圈其實構造都差不多，差別只在化油時期斷電是由CDI控制，噴射是由ECU控制
但不論使用CDI還是ECU斷電，或換個說法，電容點火或全晶體點火，總的來說都是藉由斷電，使初級線圈和次級線圈作用，進而產生高壓電
先補二篇英文
https://cf.linnbenton.edu/eit/auto/dubanom/print.cfm?pgID=9951
https://www.hella.com/techworld/ae/Technical/Car-electronics-and-electrics/Check-Ignition-coil-2886/
iginition coil就是一個小型的升壓變壓器，12V的電源進來，藉由初級線圈斷電(300~400V)使次級線圈產生高壓電(24000~32000V)
此時匝數比剛好=800，呼應我PO文時選的溼式考爾C6R-800
也許有天有機會，我可以找到一顆壞掉的C6R-800，拆掉之後就可以驗證
a：匝數比是不是=800
b：裡面有沒有偷塞一顆小電容(但實際上這顆電容在全晶體點火的噴射車款上(應該)作用不大，頂多蓄電)
只是我仍然搞不懂12V是怎麼透過斷電變成300~400V的
如果有電學較強的，歡迎分享
溼式考爾前面加裝的陶瓷電阻，其實是降壓，作用是保護初級線圈及次級線圈，避免電壓等級太高燒毀，這顆我應該會先裝上去再看狀況拔掉
另外，你提的12V/1.4歐=8.57A，12V/3歐=4A，基本上我的認知是與你不同的，如前所述，電瓶一般視為理想電壓源，應用在點火系統反而應該視為理想電流源，電流為定值，加裝電阻目的在降低輸入電壓，如此才合理
不然照你所說，不只勁戰，我看連汽車電瓶都很可能操到沒電
至於干擾問題，改裝的都有附一個端子做接地使用，我po文時也有提到會自行加裝銅網，這部份應該不用擔心
而我也會沿用有R值的火星塞，只是YAMAHA原廠的火星塞帽阻值太大，我已經換成光陽車系的了
這麼說好了，iginition coil前面的陶瓷電阻，功能就類似於某廠牌可調式的點火線圈，利用適當的電阻阻值調整輸入電壓(忽略初級線圈及次級線圈內阻)
12V/1.6歐=7.5V，剛好等於下述分享的英文文章內容
https://www.howacarworks.com/ignition-system/checking-the-low-tension-circuit
此時稱此陶瓷電阻為「鎮流電阻」
還是同一件事，我還是不知道初級線圈的300V~400V是怎麼來的，那時候的輸入電壓是12V？7.5V？還是實際狀況約12.8V~14V之間
但只要搞懂這個，我相信是可以推算出次級線圈的放電電壓的
到時候討論的範圍，應該會變成多少伏特的輸出是可以趨近完全燃燒的XDDD
最後再提一點，點火不是越強越好，我是認同的，但我仍想試試，改完再分享吧
以上，感謝
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自由飛翔CHRIS wrote:
我還蠻喜歡這樣的討論...(恕刪)
https://www.shindengen.co.jp/products/electro/motorcycle/dccdi/
CDI和TCI用的點火線圈，從新電元網站可以看出其實接線不太一樣。另外曾看過討論，感抗也不一樣，但我現在找不到連結。
既然你有YAMAHA五期點火線圈的照片，不妨再找找比如勁風、迅光的高壓線圈，只有一條橘線，因為它們是CDI點火，接地線直接接在鐵心上。
至於TCI初級線圈的電壓，是依照冷次定律產生的。
而一次側陶瓷電阻，不管電瓶當成是電壓源或電流源，其實電阻作用都一樣，藉由分壓調整輸入電壓、或是降低輸入電流，都是同一件事，因為歐姆定律跟分壓定律在這都適用。
另外既然提升了點火電壓，那你的火星塞間隙打算怎麼調整？
建議找一本書，全華的汽車電學。書不在手邊無法提供ISBN，但有些原理可以先看。
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auxo wrote:
https://www...(恕刪)
你太強了，大叔還跟不上你的腳步..
你說的書我有空會去找來看看
繼續討論吧
CDI點火的iginition coil改裝已經是快20年前的事了
說真的我還忘了到底是幾條線，感謝分享
再說說我選用的溼式考爾吧
我選了hitachi made in japan的C6R-800，好像是HONDA K8用的，不用討論，這顆適用噴射車系
起碼他不是一條橘線，CDI時代的產品
另外線材，我是套用福特全壘打1.3的線，為的是找到一條方便的，可以套在溼式考爾的線
總的來說是：C6R-800溼式考爾+福特全壘打線+光陽火星塞帽
至於火星塞間隙，我不負責的說，沒打算動XDDDD
目前我的變數就只有改善點火強度
你PO的分享文，也沒有火星塞間隙的實測
沒有儀器可以測試，動了反而更麻煩
(但有強者願意討論的話，還是很歡迎的)
我始終相信，機車的電系進展，到目前為止，只到汽車80~90年代的程度
一直到5期車全面改噴射後，才可以像今天這般流用老車的考爾
(當然也有高手改這類考爾在4期化油機車上，這部份屬少數就不多說了)
而我也相信，機車的點火是可以再加強的
理想的狀態是，改完點火之後，在排氣管排氣口拿張衛生紙擦個幾下，積碳變少
我覺得這是改裝想法的不同
雖然在化油時代，我的YAMAHA EV4車系改61缸，但在未改缸之前，其實我是改玉兔牌iginition coil好一段時間之後才加大動力的
對我來說改缸增加多少馬力，早已經是20年前的事
現在會在這邊發文，單純只是大叔的固執
即使只是省了一點油，變的比較好發動了，變的比較好拉轉了
在儘量不動到原廠動力的前提下，這樣的優化改裝，心靈成就感大於改缸成就感
(其實也是因為車況太差又不想換車，想自己整理再騎十年，才會重新挖出以前化油的改法來進化)
(但說真的，現在的噴射時代，跟以前化油時代的改法差好多)
提個問題，若有高手看到文章，歡迎回覆
前面提到的陶瓷電阻(鎮流電阻)，理論上可以自行更換以求得最佳的放電電壓
(對我來說，最佳放電電壓=提升性能>零件損耗，但這也是大哉問，而且不見得有數據可以佐證)
(就是台125，有時候玩的開心最重要)
有哪邊可以找到這類產品自行搭配的？
最後分享一個文章，關於火花放大器的
http://eclipse.imotor.com/archiver/?tid-348.html
這也是我在po文前會刻意量測此陶瓷電阻(鎮流電阻)的原因
一來不想亂搞，拔掉陶瓷電阻(鎮流電阻)對車不見得好，是整體性的考量
另外再提火星塞，沒打算用高檔的，用原廠的7R就好，冷值熱值皆是指火星塞
沒有那種降了火星塞冷值就可以抵消缸頭/汽缸因燃燒更完全所造成的溫升
一顆不到100元的火星塞和一顆幾百元的高檔火星塞
我選前者，頂多5千或1萬公里定期更換即可
要改點火系統，從前端改起，改後端的意義&CP值，都比不上改前端
所以我從iginition coil改起
然後其它的，都不想動..
以上，分享
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自由飛翔CHRIS wrote:
我始終相信，機車的電系進展，到目前為止，只到汽車80~90年代的程度
機車從白金點火，很快就進入到CDI時代，但有一台車很出乎意料的是用TCI，雄獅125，側蓋上寫CDI，其實是錯的。用的依然從白金時代就開始使用的鋁罐式高壓線圈，到後期可能成本或其他因素才改成塑膠封裝的高壓線圈。但其實性能沒什麼差別，畢竟這引擎限制很多，點火再強也沒幫助。
至於CDI V.S. TCI，請看這裡，用CDI是有原因的。
http://chamberplus.blogspot.com/2016/06/cdi.html
我會建議火星塞沿用原廠規格、把間隙調比原廠再大一點試試，因為改高壓線圈後就有足夠的能量讓更大的間隙跳火。但光改點火，我相信引擎溫度不會有什麼改變，改ARF可能影響更大。
https://forum.jorsindo.com/thread-2442502-1-4.html
我改ECU就是不怕引擎掛掉，所以ARF調得很高(稀)、點火提前在高轉也不退回來。但我覺得沒有跑比較快，就省點油+好玩而已。
小葉叔叔 wrote:
我不是這個專業
但是...(恕刪)
同意，改變點火提前角度會差比較多。
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auxo wrote:
機車從白金點火，很快...(恕刪)
至於雄師的TCI，我的理解，不一定正確
早期的引擎技術，配上優質的iginition coil意義也不大
我在選C6R-800時，有另外看到一款C6R-500S，是小CC數的貨車或福特全壘打用的
再加上阿里巴巴或淘寶有一些同款產品，但我仍選擇HITACHI日製的，賭的就是C6R-800的匝數比是800，而C6R-500S匝數比只有500，
我想就是把變數(偷工減料)的情況降到最低，同時儘量提高電壓等級(鎮流電阻可以再微調，所以沒差)
說不定你換了一顆日製的，或換成BOSCH的，結果又會不一樣
最後你的建議，我真的覺得很好，我會照你所說的方式，也許在火星塞多加個墊片或火星塞接地去玩玩看
(接地的意義真的不大，啟動馬達的負極其實就是最好的接地)
我的知識量是絕對不如你的，這點無庸置疑
我也認同你所分享的資訊，尤其是你對CDI的了解，這真的強
但畢竟現在已經是噴射時代，我也只能就現況下去優化(至少我認為換溼式考爾是優化)
經過這番討論，你又勾起我想換全取代的想法了，本來想省一點不換全取代的..
恭喜你勸敗成功50% XDDDDD
另外一半有沒有成功我改天再告訴你 XDDDDD
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小葉叔叔 wrote:
我不是這個專業
但是你把整個引擎的作動整個去思考
汽機車的高壓線圈最終極的目的為何???
應該不是讓火星塞產生極度的強力電流
而是持續產生"規律"且"適當"的電流
畢竟火星塞也有使用極限
大電流對或星塞的壽命並沒有幫助
您的想法是對的... 可以參考以下的連結，他的說明基本上解決了大多數人常問的問題。
https://www.youtube.com/watch?v=nPUcYfcfIYI
點火最重要的事情就是做到把火點好這個角色即可，能量的來源主角仍是油氣混合燃燒所產生的熱能。
當然點火要點好這件事情會牽涉到很多事，但是能夠規律而穩定地點火比強勁的火花來的更為重要。
過於強勁的點火產生的弊端不小，損耗部分先不提，沒搞好的話，高轉時的確不能順利持續地正確點火的...
我在我的四期地址上實驗過了各種點火的搭配，甚至把火星塞帽電阻拔掉並搭配沒有電阻的火星塞在這台噴射車上是都能運作的，也不會特別有干擾問題(地址除了ECU，沒啥精密電子零件)，中低轉時拉轉的確有一點點爽度，但是拉尾速高轉時點火就會出包了，而且火星塞帽內部的金屬夾具死得超快... 大概溫度太高了，跑沒一萬就抓不住火星塞了XD
