mr.F4NTAST1c wrote:
影片標題你似乎文法理...(恕刪)
sharkgda wrote:
感覺你的發言你是神級...(恕刪)
其實他就是故意會找這種東西出來說的啦。
不會有人拿例如時速60KM，然後3M前有人衝出問ABS或是閃不閃的開這種問題。
客觀合理的比較應該是同車使用ABS跟關閉ABS後對於突發狀況的效果。
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否定
詳見原文
"請指出ABS防止輪胎鎖死的目的跟煞車鎖死後導致的打滑無關的證據 並證明輪胎因煞車而鎖死後導致的打滑跟ABS無關"
說穿了你到這裡了 還是一直站在我一開始沒有說清楚"打滑"是指"煞車鎖死產生的打滑"在凹而已
講到這裡，我從頭到尾的論點一直都是"輪胎打滑跟ABS本來就無關，ABS管的是輪胎鎖死
就算今天ABS裝的是爛的化石胎，也不會煞車打滑鎖死" #366
而你一說我挑你語病硬凹，打滑是你說的~你是到後面才來說打滑是指鎖死打滑
我不知道我凹了甚麼，我只是想要跟你表達打滑跟鎖死的不同
你一直要堅持打滑，那我也只好同意你的打滑了
所以有ABS的車子不會打滑，因為輪胎不會鎖死
這句是不是比較洽當呢
"輪胎打滑跟ABS本來就無關? 簡直本末倒置..
你這句輪胎打滑跟ABS本來就無關 真的是很好笑" #369
我是很認真看完你的迴文才回覆您的，是你說我本末倒置的，是否當時您的意思是輪胎鎖死打滑跟ABS有關，那這樣講了一下午，我們的論點不都是一樣嗎?只是你的表達讓人會錯意而已
有ABS的機車一點都不貴 國產 XCT300 NIKITA 17萬就有
或者是你覺得我買不起歐系高價車種嗎?
BMW有ABS的F800R 全新一台也不過5十幾萬
當一個同時擁有3部重機的車主被你這樣一講 真的讓人覺得很有敵意 你是看不起我嗎?
謝謝
我說過了，我就事論事~
今天你有10台車我也不會比較尊敬你，就算沒有車我也不會瞧不起你
或許您經濟狀況好，可以體驗許多車種
而我們無法想您一樣，所以最直接的方法就是去租車體驗
這樣說法有什麼不妥嗎?
如果是的話我跟您道歉，我失言了
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文章編號：55583921
545433 wrote:
我不知道我凹了甚麼，我只是想要跟你表達打滑跟鎖死的不同
你一直要堅持打滑，那我也只好同意你的打滑了
我是很認真看完你的迴文才回覆您的，是你說我本末倒置的，是否當時您的意思是輪胎鎖死打滑跟ABS有關，那這樣講了一下午，我們的論點不都是一樣嗎?只是你的表達讓人會錯意而已
你就能堅持說我說的打滑不是指煞車鎖死後造成的打滑
為什麼我就不能堅持說煞車造成的打滑也包括在打滑的其中一種形式裡?
我認為你凹 就是把我說的打滑 硬凹成行進間打滑
然後死不承認煞車造成的輪胎鎖死打滑也叫做打滑
"Anti-Lock Brake中文是防止鎖死，從頭到尾沒有ABS可以防止打滑的內容出現"
我在跟你說因果論 你又在那跟我硬凹字面上翻譯 ....
搞清楚狀況好嗎?
我說就是因為輪胎鎖死後會造成打滑 並且失控 所以才要發明abs防止輪胎鎖死 然後你就一直在防輪胎鎖死裡無限迴圈
所以我才會說很難跟你溝通 懂嗎?
因為你根本聽不下別人說的話
我說我指的打滑 指的是煞車鎖死造成的打滑 ...無視
我說就是因為急煞後輪胎鎖死後會造成打滑 並且失控 所以才要防止輪胎鎖死 ....無視
然後繼續扯字面上翻譯沒有打滑這個詞 所以堅持abs跟打滑無關
這樣叫做很認真看完回文後才回覆? 您是認真的嗎?
你說的話我還給你
"在中文里代表許多情況"煞車打滑、動力過大打滑、壓到東西打滑等"
並不是所有打滑都與ABS有關，也就是有ABS就不會打滑的結論不存在
如果你說ABS跟打滑有關，那以上項目不都包含在內??"
如果你說ABS跟輪胎無關，那以上煞車打滑不包含在內??
問你國中的證明題邏輯觀念
若a則b學過沒?
充分及必要條件（sufficient and necessary condition）簡稱「充要條件」。
在邏輯學中：
當命題「若A則B」為真時，A稱為B的充分條件，B稱為A的必要條件。
因此：
當命題「若A則B」與「若B則A」皆為真時，A是B的充分必要條件，同時，B也是A的充分必要條件。
當命題「若A則B」為真，而「若B則A」為假時，我們稱A是B的充分不必要條件，B是A的必要不充分條件，反之亦然。
abs是怕急煞車造成輪胎鎖死 進而造成輪胎打滑所以發展出來的東西
所以
若
輪胎鎖死造成的打滑 所以發展出 跟ABS(即防輪胎鎖死) 為真
而 ABS存在目的(即防輪胎鎖死) 是為防止輪胎鎖死造成的打滑 為真
則輪胎鎖死造成的打滑為防止輪胎鎖死的 互為充要條件
然後
若輪胎鎖死 則打滑 為真
若打滑 則 輪胎鎖死 為假
但是 打滑 則 輪胎不鎖死 也為假
所以 輪胎鎖死 是 打滑 的充分不必要條件
打滑是 輪胎鎖死 的必要不充分條件
若有ABS 則 不會打滑==>不成立 有效論證 (否定後件)
若 打滑則輪胎不鎖死 則 ABS跟輪胎打滑本來就無關 ==>不成立 無效論證 (肯定後件)
肯定後件（affirming the consequent），是一種形式謬誤，其形式如下：
若P則Q
Q
因此，P
當我們宣稱一個論證有謬誤時，我們是宣稱其前提與其結論無法合理地連結，因此謬誤與否和結論的真假值並無關係。
肯定後件有時也譯作「以果證因」，但嚴格來說並不正確，因為條件句的前件後件關係僅是邏輯上的蘊涵關係，而非因果關係。
這樣下來誰的言論比較讓人會錯意?
我以數學的方式證明給你看
反推
若 打滑則輪胎不鎖死 則 ABS跟輪胎打滑無關 是成立的
ABS跟輪胎打滑本來就無關 為真
因此 若打滑則輪胎不鎖死 成立
但其中 若 打滑 則 輪胎不鎖死 因為是肯定輪胎不鎖死 所以變成肯定後件 是無效論證
我相信您還是無法認同
那我換個問法好了
若世界上沒有"急煞後輪胎鎖死造成打滑" 這件事存在的話
試問 abs存在的目的是甚麼?
請證明在此條件下防止輪胎鎖死必須存在的目的
若你不能證明
則我可以說 "輪胎打滑跟ABS本來就無關" 這句話不成立
然後你就是在硬凹 最後還吃我豆腐 說我的表達讓人會錯意
謝謝
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文章編號：55584334
545433 wrote:
我說過了，我就事論事~
今天你有10台車我也不會比較尊敬你，就算沒有車我也不會瞧不起你
或許您經濟狀況好，可以體驗許多車種
而我們無法想您一樣，所以最直接的方法就是去租車體驗
這樣說法有什麼不妥嗎?
如果是的話我跟您道歉，我失言了
的確是不妥
我跟你說
今天你只要回文 扯到甚麼跟討論內容較不相干的言論
比如沒騎過沒關係 說買不起的話可以去用租的
或是剛從美國回來，中文可能不大適應
這樣的言論
我相信任何人都會覺得就是針對
這樣你能理解嗎?
就像我若說
"因為我認為幼稚園你畢業太久 可能表達的能力變差了
建議你可以回去幼幼班的從交朋友開始學起 我可是為了你好唷 顆顆 "
這樣的言論 這樣你可以接受嗎? 你會覺得我沒有針對你嗎?
預設立場就是針對 懂嗎?
當你預設我沒騎過abs的車 甚至預設我買不起時 預設我中文爛 不就是一種針對嗎?
不就是一種歧視嗎? 仗著你有騎過abs的車去歧視沒騎過abs的人
"沒騎過沒關係唷 買不起也沒關係唷可以去租來試試看 摸摸頭喔 乖唷 啾咪"
仗著人家的語病去猛攻 (可能你剛從美國回來，中文可能不大適應，防打滑需要的是循跡系統 )
當你有這樣針對的言論出現
你還能期望的到別人能夠給你怎樣好的風度嗎?
你今天尊重我 我也會尊重你
你要學的東西我覺得不是甚麼騎車技巧之類的 而是怎麼樣尊重別人
因為你口口聲聲說不要這麼情緒性的發言 卻不知道自己已經激怒他人 這才是最糟糕的
我可沒說你一定是第一類組的 不然怎麼數理邏輯觀念這麼差 之類的話去酸你
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文章編號：55584406
小弟是這樣看啦ABS全名為Anti-Lock Brake System。
名稱上很清楚，就是防止剎車鎖死的系統，當然鎖死會打滑，但是打滑不一定是鎖死(如燒胎)
至於談到所謂爛輪胎上。當然是不會有人用故意很爛的輪胎賭命啦
但我想兩位應該認同，如果用相同基準比較，僅輪胎為好輪胎跟壞輪胎
相比下，壞輪胎的煞停距離比較長吧(即同車、同駕駛、路面狀況時速等等皆相同)
ABS配上濫胎，即便不會鎖死輪胎，但也不等於剎車距離會優於好輪胎。
小弟認為，還是用鎖死比較恰當，畢竟ABS原意是防鎖死，但日常我們通常是用
鎖死伴隨的打滑還有煞車距來討論。
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
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因為現實生活中 沒有輪胎是不會打滑的
ABS就是為了減少輪胎打滑的現象而發明的
不管煞車和ABS在怎麼作動 只要超出輪胎的極限 一切都是空談
認為沒有ABS就一定會摔個半死真是奇怪的觀念
因為就算有ABS 配條爛胎也是沒效
要不要順便說沒有DTC ESP也會一直打滑摔個半死
這點不也是你自己說的，自己講打滑又接著DTC ESP 難道不會讓人誤會?
的確是不妥
我跟你說
今天你只要回文 扯到甚麼跟討論內容較不相干的言論
比如沒騎過沒關係 說買不起的話可以去用租的
或是剛從美國回來，中文可能不大適應
這樣的言論
我這些話是要表達我曾看過你的文章，關於你對仿賽設計的見解或是2手車價的看法...
竟然會讓你這麼激動
"比如沒騎過沒關係 說買不起的話可以去用租的"
我可沒這麼說過，請不要冤望人"看來你真的沒騎過ABS的車子，去租一台來看看吧
ABS車價貴無法入手，可以租來試試看"這樣會有瞧不起你?
從美國回來也是你自己說的，我許多國外華僑朋友有時中文的確翻譯會有口誤
我是真心覺得你是口誤，但你卻一直覺得我再針對你
當你有這樣針對的言論出現
你還能期望的到別人能夠給你怎樣好的風度嗎?
你今天尊重我 我也會尊重你
你要學的東西我覺得不是甚麼騎車技巧之類的 而是怎麼樣尊重別人
因為你口口聲聲說不要這麼情緒性的發言 卻不知道自己已經激怒他人 這才是最糟糕的
我可沒說你一定是第一類組的 不然怎麼數理邏輯觀念這麼差 之類的話去酸你
當初是您先以哈哈哈來嘲笑我騎車經驗不足、死讀書沒有騎車經驗
"就此推論 你若不是沒甚麼騎車經驗 不怎麼懂車 就是沒跟出去車友混過 不能理解車友們的想法
只會在電腦前K文章 很多觀念都只是紙上談兵 當你經歷過你就會明白了"
預設立場也是你自己先預設我的，我有對你說過什麼嗎?
甚至到後來你還是一直說我沒經驗、說一口好車等等
我有對你激動過嗎?可以請您自己回去看看發文嗎?
現在又冒一句我對你口氣差?我真的不知道該說什麼?
很抱歉，我本人是理工類組，學電腦工程的
做事要求的就是簡單、清楚、明瞭
你那種模糊的打滑用語，真的不是很明確的用詞
況且身為老前輩，您也還沒告知大家如何正確的騎車跟煞車?
個人積分：91分
文章編號：55587646
545433 wrote:
做事要求的就是簡單、清楚、明瞭
你那種模糊的打滑用語，真的不是很明確的用詞
不好意思
我相信我真的是用模糊的打滑用語 我也承認
既然您也是理工組 那便好說
學電腦工程 想必邏輯概念一定很好
您的意思就像在說
桌上放花瓶 怕桌子被推倒後花瓶摔破 所以固定桌子
但花瓶摔破跟固定桌子沒有關係 而且固定桌子字面上跟花瓶也不相干 所以研判固定桌子的目的絕對不是為了花瓶摔破
今天某人在固定桌子的板上提出花瓶摔破跟推倒桌子的關係 "花瓶一定會放桌上 若沒固定桌子 推倒桌子 花瓶一定摔破
所以固定桌子的原因是為了怕花瓶摔破 這是有因果關係的"
就有某人一直辯 花瓶摔破有很多種方式 你說的絕對不是從桌上掉下來的這種
所以你研判 固定桌子跟花瓶摔破本來就不相關
然後再來怪人家用語模糊
這不是死讀書不知變通頭腦轉不過來的最佳證據嗎?
"煞車後鎖死輪胎會導致打滑 為了防止鎖死打滑所以發明了ABS系統"
但 打滑跟"防止輪胎鎖死的系統"(ABS)沒有任何關係 因為ABS是只管鎖死 不管打滑的"
ABS語意沒有打滑 因為他只管鎖死 所以跟打滑完全沒關係唷
545433 wrote:
況且身為老前輩，您也還沒告知大家如何正確的騎車跟煞車?
另外 我不是老前輩 老前輩是Apachen發的文
我還在想你幹嘛一直要我告知大家如何正確的騎車跟煞車?
我還在想你幹嘛那麼積極
原來你根本認錯人.....
我實在不曉得該哭還是該笑....
個人積分：91分
文章編號：55587650
原文
"哈哈哈
我笑了
他在裡面說的點放是指人類所操控的
並不是指abs機械作動的點放啦
有點幽默感的人都看得出來他是在開玩笑
笑死我了
不同的回文不可以串起來一起看啊 怎麼會這樣?
哈哈哈哈哈哈哈哈"
我笑你是笑你把所有文章串起來看 OK?
我沒有嘲笑你騎車經驗不足唷 少誣賴我
原文
"我覺得他說的話對每天騎車且對車有一定了解的人來說並不難理解
以前一群車友在玩 大家都有玩過想模仿ABS的點煞 當然根本沒效
但可以理解他說的話 知道他這是在開玩笑
就此推論 你若不是沒甚麼騎車經驗 不怎麼懂車 就是沒跟出去車友混過 不能理解車友們的想法
只會在電腦前K文章 就像你騎過隼跟Z1000 所以你可以了解一樣的速度下 兩台車轉速的差距
但對沒經歷過 只騎過小車的人來說 根本很難理解甚麼叫做時速100時轉速才3000的感覺
很多觀念都只是紙上談兵 當經歷過你就會明白了"
是你自己發文說Z1000的轉數跟時速問題的
就是沒經驗才會發文問網友不是嗎? 我有笑你嗎? 我又有冤枉你了嗎?
還是您每天都出去跟車友混然後話唬爛 ? 那可真抱歉我誤會您了
我不敢說我很有騎車經驗或很懂車 但我天天出去找車友話唬爛
玩越野車跟速可達時故意試煞車極限鎖死摔車次數不下10次
閣下您若是跟我一樣天天去找車友唬爛 常常試煞車極限到摔車
那大可提出來反駁我 我覺對虛心接受
我可以接受您笑我技術爛常摔車 我可以接受您說我日子很混常找車友聊天
但您不用在那邊扯什麼中文表達不好或是租車試試看之類的話 是又多有風度?
還是我應該也要叫您教大家 "中文如何正確表達" "租車應該如何租去哪租"?
哇靠
到現在我才知道
連我笑你文章串起來看 跟我推論你騎車經驗不足
這兩篇回文差了2頁 都可以被你串起來當一篇回文看
然後還自動變成 "當初是您先以哈哈哈來嘲笑我騎車經驗不足"
天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊 天啊
我真的被你打敗了......
難怪你會一直找我戰....
不同的回文不可以串起來一起看 不同的回文不可以串起來一起看 不同的回文不可以串起來一起看
我真的 真的真的不知道該說甚麼了.....
