ETAG系統到底有沒有建置完成??履勘?驗收了嗎?直接用車牌辨識最簡便,又不礙眼

sidney0321

5分

71樓

sidney0321

個人積分：5分

文章編號：36172988

vincentcheng77 wrote:
請問一下RFID在台...(恕刪)

就我的專業來看，RFID並不見得會比Wi-Fi還要穩! 應該說這兩種不應該放在一起比較；Wi-Fi是資料的傳輸，在各個規範中都規定的十分嚴謹，因此資料遺失的機率也較低；但RFID本來設定就不是這樣，它的出現僅是為了要取代以往的條碼系統，因此在並沒有詳細規範確保資料穩定性!
再者，戶外用RFID的功率比Wi-Fi來的小(請參照我另一篇回文http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=397&t=2754585&p=1#36079291)，既然發射功率較小，也因此在讀取距離上也就縮短了!
以WiMAX 802.16e為例，大部份特許執照的最大等效全向輻射功率(EIRP)頻段功率至少輸出都有到63dBm，就算是免執照的2.4GHz頻段，雖然輸出功率更嚴謹了，但至少也有36dBm(4w EIRP)；而以WiMAX設備來看，理論上訊號可傳輸的車速最高僅約100km/h(實測約近90km/h)；而以遠通電收以往的新聞稿，要做到1.自由車道 2.不減速(二高最高速限110km/h +-10km/h)，這對僅有2w EIRP的UHF RFID而言，算是十分困難的!(到目前為止世界各國都還沒有做到!更何況許多國家規範是4W EIRP Indoor/Outdoor)。嚴格說來，更雪上加霜的是，準確率又要高達99.8%甚或0失誤(請參閱遠通電收新聞稿http://www.fetc.net.tw/portal/article/show?articleId=8ad199dd24384fce0124e9bac59f0b6b)。
至於環境氣候的部份，請參閱我另一篇回文http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=397&t=2756632&p=1#36147815

以上僅就專業部份回覆!

遠通的工程師究竟是在創造世界奇蹟~還是世界笑柄?!
我也很想看看結果會是怎樣!

如果對RFID還有興趣的話，可以再參考我另一篇回文:http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=2745214&p=1

P.S.十分同情遠通的工程師~要馬兒跑又要馬兒不吃草~是台灣奇蹟還是台灣笑話?! 我希望是前者!

flycode

1229分

72樓

flycode

個人積分：1229分

文章編號：36173431

sidney0321 wrote:
做到1.自由車道 2.不減速(二高最高速限110km/h +-10km/h)，這對僅有2w EIRP的UHF RFID而言，算是十分困難的!(到目前為止世界各國都還沒有做到!更何況許多國家規範是4W EIRP Indoor/Outdoor)。嚴格說來，更雪上加霜的是，準確率又要高達99.8%甚或0失誤(請參閱遠通電收新聞稿

是99.98%(萬分之二失誤)不是99.8%(千分之二失誤), 遠通是號稱eTag可以60公尺。
---
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/feb/29/today-life1.htm?Slots=BFocus
除了即將用於ETC，目前台北悠遊卡也是採用RFID模式，但屬於比較低頻的系統，卡片必須距離讀卡機15公分內，才能被讀取，ETC將採取的系統，感應器則可在60公尺內讀寫車輛資料。
---

若遠通真得做得出
1.多車道自由車流 2.全線高速公路計程收費(不只是計次) 3.未登記車輛全面車牌辨識(不用人工收費)
真的就全世界第一個,而且是台灣之光!可以把相關技術/Know How外銷賣給其他國家了!

當政府可在高速公路全面A錢,且不用人工收費,很多國家都會搶著買(其實是搶著A錢)....

但要成為台灣之光之前,一定會遇到不少問題,因為沒有其他國家做過,沒得抄...
而且eTag才開台沒幾天,至少要有半年的白老鼠期...

雖然我懷疑eTag 99.98%的辨識率,是靠車牌辨識拉起來的,
但只要能減少民眾不便,在遠通"後台"人工+電腦車牌辨識處理,增加這些成本也是值得!

業代殺手,斷人財路!

nanomt

24分

73樓

nanomt

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文章編號：36174237

flycode wrote:
1.多車道自由車流 2.全線高速公路計程收費(不只是計次) 3.未登記車輛全面車牌辨識(不用人工收費)
真的就全世界第一個,而且是台灣之光!可以把相關技術/Know How外銷賣給其他國家了!...(恕刪)

台灣之光!？別開玩笑了… 這些技術不都是向國外買的或學的…… orz

台灣之光這詞真廉價啊…更何況計程收費遠通還沒做出來啊…

sidney0321

5分

74樓

sidney0321

個人積分：5分

文章編號：36175207

flycode wrote:
ETC將採取的系統，感應器則可在60公尺內讀寫車輛資料。
(萬分...(恕刪)

這麼厲害喔~目前被動式 TAG金氏世界紀錄在標準測試環境(當時是定在 4W EIRP +36dBm)的最遠讀距是35公尺，而且這個紀錄到目前為止還沒有廠商打破! 我想，要不是新聞錯誤/發言人口誤...等原因，最有可能就是 1.機器功率打超過4w EIRP 2.採用主動式 TAG(但這個距離，就算是採用主動式TAG，機器功率一定還是要超過4W EIRP，甚或可能要打到16~32W EIRP才有機會做到!) 3.他們沒有專業人員，所以聽錯or查錯資料了! 4.有突破性的超級技術

千萬不要小看這短短的距離，目前以室內標準4w EIRP的Reader來測試被動式TAG，對業界而言要超過10~15米是一個很大的門檻，以主動式TAG而言，20~25米是一個很大的門檻；以目前公證單位以標準實驗室實測，被動式的天線要超過10米難度非常的高!而主動式要超過15米的難度亦是~

同樣在這塊土地上，當然我希望是第4點，但看了那麼多遠通發言人的發言，我怎麼覺得好像是第3點?!希望是我的誤解!

黑驢

305分

75樓

黑驢

個人積分：305分

文章編號：36177160

妳真的不要再說謊了可以嗎(還是其實你根本是蓄意的??)?sidney0321兄
是專業人士, 妳居然一個連analog / digital都不懂的人來指正別人~~

和廠商一起狼狽為奸愚弄人民的人最可惡
這是 ETAG Spec, spec 寫只有 4~7 米

連spec 都定義只有 4~7米, 妳可以說成 60米, 也難怪啦. 你/遠通都習
慣把數字放大 10多倍, 成本 $0.6 usd 以下的 etag 可以說成 225台幣
差了約15倍.

然後你也從來都沒有給出 99.98%這個數據哪來??你,身為一個遠通的打手
請妳們公司做個假新聞也好.不要再無中生有了=>(原來真的有新聞.是我
不查抱歉抱歉,哈)

原來 SYDNEY 兄早發現了,不想戳死你. 這 99.98% 原來是遠傳自己號稱的
至於這家公司的誠信與能力,大家請自行判斷.這德國人也滿有趣的"表示不可
置信及讚賞"科科

原來號稱正確率 99.98% 是這邊來的

flycode wrote:
是99.98%(萬分之二失誤)不是99.8%(千分之二失誤), 遠通是號稱eTag可以60公尺。
---
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/feb/29/today-life1.htm?Slots=BFocus
除了即將用於ETC，目前台北悠遊卡也是採用RFID模式，但屬於比較低頻的系統，卡片必須距離讀卡機15公分內，才能被讀取，ETC將採取的系統，感應器則可在60公尺內讀寫車輛資料。 (恕刪)

babybike

101分

76樓

babybike

個人積分：101分

文章編號：36178691

轉載一下"看不爽論壇"楊昕格主所條列的拒用理由, 轉載請便, 但請附上出處既可！

拒用 eTag 的12個理由

這幾天台灣又陷入ETC大戰，在開始討論這問題之前，先輕鬆一下來看看澳洲雪梨 E-way系統，開頭的圖片請注意看他的右手臂，看到了嗎？那個是機車用版本，有趣的安裝位置，真的可以這樣玩嗎？這可是官方套件的其中一種標準安裝位置，
另外像是安裝在機車油箱上等位置都可，安裝彈性度相當大。但這要是在台灣，肯定會被罵的半死，因為竟然敢向機車收費。

E-way 這個tag是內含電池，所以有沒有扣款可以由他發出的聲音來辨別，電池是無法自行更換，因為只有發送訊號才耗電，號稱可以使用上十年以上，但是用到沒電或扣款失敗，只需要先打一通電話告知系統業者，之後有空在去他們那邊檢驗，要是有問題會再換一個新的給你，不像台灣都是消費者的錯，過保固期來要自己買一個。

現在回頭來看看這次E-Tag所引起的爭議有哪些：

1. 首先先哀悼一下當初被幹掉的宏碁、台灣宇通兩個團隊，兩家都是採用RFID，也就是這次E-tag用的通訊模式，反倒是遠通電使用紅外線，現在是怎麼回事，竟然使用起失敗者的系統RFID，真不知道當初高公局是怎麼評分，保安，可以這樣嗎？優勝者放棄自己的系統，使用失敗者的系統，這中間沒有問題嗎？也許我們可以問一下現任財政部長的劉憶如意見，根據以下這篇新聞，當時擔任立委的劉憶如翻出來的資料，其實第一名是宏碁。
2. 超誇張的黏貼位置限制：全世界的車用收費系統在安全的考量下都是建議放在車內後照鏡附近，從駕駛座的位置不會看到這個裝置的存在，其目的就在於將整個視野留給駕駛，避免擋住駕駛視線，造成行車安全的危害。反觀E-tag竟然嚴格要求貼在副駕駛座前面，既不能往上移，也不能往下移，還要離A柱一段距離，這不擺明了硬要遮住駕駛右邊特定範圍的視線，再加上台灣道路狹小，機車，行人等混雜，遠一點的人車可能就這樣被遮住，出事情不知道誰要負責？向日本還有一些國家甚至授權車商直接生產的時候就整合到後照鏡的背面，這不是更美觀安全。

3. 搶錢的E-tag申裝費用225元：tag真的有225元的價值嗎？我們來比較安全性等級相同（晶片約略同價），封裝成本比OK綁更貴的悠遊卡，悠遊卡採用的是mifare系統，封裝成最貴的鑰匙圈零售價也不過18元。所以悠遊卡免費提供，押金100，全世界其他系統多也是免費，或提供同等直通行費，就算加讓人工登錄的成本，E-tag申裝費用也不該超過100塊，現在為了提升申裝率，避免罰錢，竟然開出225的天價，來強迫大家提前買單，這樣對嗎？
4. 超短的三年保固期：現在新車都四年保固以上，E-tag這個車用裝置，這個理論上是與車同壽的裝置，竟然只有三年保固，更不用說其他國家免費提供的還永久保固，反而這個全世界最貴的系統只有三年，這樣合理嗎？
5. 超貴的扣款比率：車輛每次通過收費站就跟政府收3.4元，請參考我的前文。真不知道計程收費之後他打算抽多少比例，真的是國庫大失血，超級吸血蟲阿。
6. 儲值還要代收費用：先存錢給你生利息，這邊你就賺了不少，還敢收代收費用！有沒有看到悠遊卡不用錢。參考一下國外都是信用卡掛帳直接扣。誰像你這麼不方便，要用信用卡還只能用遠銀，限制還真多，收費還真敢。
7. 依照BOT的原始合約，遠通在兩年前就不斷的違約，政府早該罰n次錢，取消遠通繼續營運的資格，他到底做什麼事，可以這樣屹立不搖，一毛錢都沒罰，這中間沒有鬼才奇怪。
8. 政府不願說的真相：五楊高架穿過泰山收費站並沒有收費站，明年五楊高架完成之時，就是高速公路依里程收費的時候，但還有一年的時間，換廠商其實還很充裕，老實說現在的e-tag免費只是裝裝樣子，現在不換，一年後政府只有開天窗不收費，還是任由遠通予取予求，甚至更進一步的提高扣款比率。
9. 台鐵電子票證都可以刷悠遊卡、台灣智慧卡、高雄捷運卡以及遠通電收ETC卡，誰說只有一家生存的空間：台灣還是電子王國，一狗票的上市上櫃的電子公司都能做該系統，而遠通有比這些公司厲害嗎？可能有一項能力是全台最強的吧。
10. E-tag系統真的是建置完成嗎？參考這篇etag放在家裡也可以正確扣款(38元)，很顯然的只有台北基隆這邊已經建置完成，其他地方還未上線，以他的效率，真佩服高公局敢相信明年高速公路全面計程收費他可以來得及完成。專業的東西還是留給專業的公司去做吧。
11. 回數票竟然沒有配合E-tag上路開始回收！正常來說，申請E-tag同時，E-tag廠商就要同步回收回數票，不然到時候駕駛因為有回數票要先用掉，結果車上的E-tag被隔壁車道感測器同步扣款，消費者被迫繳了兩次費用。一定會出現一大堆紛爭，現在沒出事有兩個可能，一個是如同第10點根本還沒建置完成。另一個就是功率調的很小，反正沒扣到可以處罰駕駛，增加收入。跟國外不一樣，國外是扣不到錢要罰廠商，除非廠商證明消費者取下裝置等故意行為。
12. E-tag 安裝完畢，沒有地方可以驗證是否可以正常工作：別以為直接上高速公路過收費站就可以驗證，請參考etag放在家裡也可以正確扣款，參考一下這家位於中大育成中心的廠商，為了展示他家的系統，在龍潭賽車場架設的Demo 系統。遠通難道你不能找一個場地來架設接收系統，讓大家檢測貼上去的E-tag是否正常工作。
13. 算了，輕輕鬆鬆就破11條，這系統還能用嗎？如果大家回應熱烈，我在來加碼繼續寫好了。回應太熱烈了，先追加一條。

flycode

1229分

77樓

flycode

個人積分：1229分

文章編號：36184442

sidney0321 wrote:
千萬不要小看這短短的距離，目前以室內標準4w EIRP的Reader來測試被動式TAG，

室內標準? 戶外標準?? 高速公路的ETC不是在"室內"吧!? 什麼時候高速公路有屋頂了?

停車場用的eTag,讀取距離4~7公尺,沒錯,搞不好還是同一張eTag!
但ETC又不是在停車場,停車場用的系統不必向NCC申請核準吧?

不要GSM/3G專業,就以為會做衛星通訊,
不要會做台鐵,就以為會做高鐵,

台灣有很多家在搞RFID,但大多是做倉儲、物流、會員卡、停車場那類短距離的RFID吧!?
但哪家有本事做戶外型高速行駛用的RFID?? 這我就不知道了!
全世界又沒多少國家有這種需求,目前台灣頂多接到訂單規格,代工出貨而已!
搞不好ETC讀取機功率強一點就好了!? 但就像2G/3G基地台一樣,要向NCC申請。

業代殺手,斷人財路!

flycode

1229分

78樓

flycode

個人積分：1229分

文章編號：36184950

nanomt wrote:
台灣之光!？別開玩笑了… 這些技術不都是向國外買的或學的……
台灣之光這詞真廉價啊…更何況計程收費遠通還沒做出來啊…

若真的做得出來,本來就是全世界第一個,算台灣之光了!!
要不然,現在全世界有哪國家有做得出:
1.多車道自由車流 2.全線高速公路計程收費(不只是計次) 3.未登記車輛全面車牌辨識(不用人工收費)

問題不在於什麼eTag的技術能力,而在於整合能力,
生產eTag的廠商又不一定會車牌辨識,
美國有微波的計次收費系統,但不是計程收費,有人工收費匝道,但不是全面車牌辨識。
歐洲日本有計程收費,但同樣要在匝道人工收費,不是全面車牌辨識。
加拿大407公路是多車道自由車流+全面車牌辨識,但只有一段,還不是全面,且車上機很肥!
台灣的收費模式,狀況應該和加拿大407較類似,可以事後補繳,會有人突然收到一堆帳單+罰款。

我只是陳述事實而已! 但若遠通做不出那3點,當然就"臉上無光"了!
只不過,這串討論的酸民的酸值破表,恐怕破了金氏世界記錄,也是台灣之光!

怎麼就有人的記憶永遠停留在2006年?

業代殺手,斷人財路!

chuchulee

2107分

79樓

chuchulee

個人積分：2107分

文章編號：36186941

什麼是台灣之光?

1. 全世界最近幾年開通的服務地區, 取存設備OBU醜又大,可謂台灣之光.

2. 最新開通的設備, 比其它國家用了十多年的技術還爛,也是台灣之光.

3. 過站扣不到錢,是用路人的錯, 也是台灣之光.

4. 每站都收一次手續費,也是台灣之光.

5. 過站有問題,要二天後才能收到通知, 也是台灣之光.

6. 政府單位護財團,也是台灣之光.

7. 違約可以用替代性方案,也是台灣之光.

8. 世界各國, 唯一開通ETC被用路人抗爭, 上街頭, 也是台灣之光.

9. e-tag貼車燈,掉了自己付,也是台灣之光.

10. 政府開獨家標,無第二家同業, 也是台灣之光.

這奶有毒

0分

80樓

這奶有毒

個人積分：0分

文章編號：36190721

bndog wrote:
小弟本人是牽 ALTIS 經典款 (白)

有一天別人問我說,你的車應該很省油吧??

我竟然回答說 "不知道"

很想請問各位大大的省油定義為何??

油耗多少才算合理??...(恕刪)

Civic 8 60%高速40%市區 13km/L 開心使用中。

ETAG系統到底有沒有建置完成??履勘?驗收了嗎?直接用車牌辨識最簡便,又不礙眼

小惡魔新聞台

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