chlorite wrote:
是你堅持自來水中不可能有病毒，堅持100%滅菌才能喝。無限上綱這句話還是留給你自己吧!
濾過 當然就有可能有細菌或病毒了
放在空氣下都會生細菌或病毒的
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文章編號：66292690
chih_haohung wrote:
我不是說要規範 水的透光率, 水流, UV燈管和水的距離 三大條件為前提 嗎?
以水的透光率 可以規範到99%為前提
硬度高、鐵錳含量高的水，穿透率還是可以很好。但用一段時間以後，碳酸鈣、鎂會在UV套管上沉澱，鐵錳氧化物也會在UV套管上沉澱，這會嚴重影響UV的透光率。即使UV在水中穿透率很好，但UV光的強度會因為透光率變差而變少。這是為什麼UV對水質，不只要求濁度，還要規範硬度和鐵錳含量、總有機碳等，不是隨便什麼水放進UV燈，微生物接收到的劑量都會一樣。
chih_haohung wrote:
有限制住這三大主要因素 即可精算出 UV的劑量, 進而推算 需要多少強度的UV燈管組
NSF不是很愛搞 間接證明嗎?
水在UV裝置裡面流動時，會因為空間形狀、不同材質間摩擦力的差異等因素，會有紊流(亂流)，不是每個地方都是等速率，同方向移動；而UV光也會因為折射、散射、繞射等因素，使得每個位置的UV強度差別很大。不同水團的滯留時間不同，不同位置的UV強度又一直在改變。這些都讓UV劑量的計算複雜化，不是像你所說的那麼簡單。你所謂三大主要因素中，UV透光率會因水質的差異而隨時間有非線性變化(不可預估)，水離UV燈源的平均距離會因為紊流而難以估算，整體水分子的平均流速也無法得知。三個因素都無法簡單估計，你要怎麼靠它們來推算劑量?
估計劑量最可行的方法，就是在水裡均勻的放一大堆微型劑量計，讓它們在UV裝置裡實際跑一次，然後統計這些"劑量計"接收到的劑量。這些劑量計就是病毒，用病毒存活率推算劑量就是所謂生物檢測法。這是最可行，得到的結果也最有代表性的測試方法。這也是為什麼NSF、ANSI使用這個方法來測UV劑量。
不是說不能挑戰權威，但要挑戰之前，先深入了解比較妥當。拿沒根據的理由來打一件不存在的事，就好像拿狗血灑一個想像中的鬼，狗血能不能驅鬼不知道，有沒有鬼也不知道，只有滿地狗血是確定的。
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文章編號：66295103
chlorite wrote:
硬度高、鐵錳含量高的水，穿透率還是可以很好。但用一段時間以後，碳酸鈣、鎂會在UV套管上沉澱，鐵錳氧化物也會在UV套管上沉澱，這會嚴重影響UV的透光率。即使UV在水中穿透率很好，但UV光的強度會因為透光率變差而變少。這是為什麼UV對水質，不只要求濁度，還要規範硬度和鐵錳含量、總有機碳等，不是隨便什麼水放進UV燈，微生物接收到的劑量都會一樣。
前面 都說所有人飲用水 除了 沒有細菌 沒有病毒, 的要求
視覺和味覺 也要達到無色無味的標準 才敢當作家庭飲用水
有一點點顏色或味道的水 你在家敢當作飲用水來喝嗎?
100%的使用者當然都會先透過 0.6微米以上的濾心(N支) 和 活性碳濾心 先行 濾過了
然後再交給 照射UV來殺菌和殺病毒
chlorite wrote:
水在UV裝置裡面流動時，會因為空間形狀、不同材質間摩擦力的差異等因素，會有紊流(亂流)，不是每個地方都是等速率，同方向移動；而UV光也會因為折射、散射、繞射等因素，使得每個位置的UV強度差別很大。不同水團的滯留時間不同，不同位置的UV強度又一直在改變。這些都讓UV劑量的計算複雜化，不是像你所說的那麼簡單。你所謂三大主要因素中，UV透光率會因水質的差異而隨時間有非線性變化(不可預估)，水離UV燈源的平均距離會因為紊流而難以估算，整體水分子的平均流速也無法得知。三個因素都無法簡單估計，你要怎麼靠它們來推算劑量?
估計劑量最可行的方法，就是在水裡均勻的放一大堆微型劑量計，讓它們在UV裝置裡實際跑一次，然後統計這些"劑量計"接收到的劑量。這些劑量計就是病毒，用病毒存活率推算劑量就是所謂生物檢測法。這是最可行，得到的結果也最有代表性的測試方法。這也是為什麼NSF、ANSI使用這個方法來測UV劑量。
不是說不能挑戰權威，但要挑戰之前，先深入了解比較妥當。拿沒根據的理由來打一件不存在的事，就好像拿狗血灑一個想像中的鬼，狗血能不能驅鬼不知道，有沒有鬼也不知道，只有滿地狗血是確定的。
1.這些都可以用強一倍以上的UV強度來cover
2.我相信NSF自己有建立很完整的database, 但NSF也沒說他們針對第55項標準 是真的用整機來測試的, 反而 安麗益之源官方網站自己寫, NSF第55項標準的性能要求是 UV照射劑量
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文章編號：66296210
chih_haohung wrote:
視覺和味覺 也要達到無色無味的標準 才敢當作家庭飲用水
有一點點顏色或味道的水 你在家敢當作飲用水來喝嗎?
水中溶解少量鈣、鎂、鐵、錳是無色無味的。但卻足以在UV套管上產生我上面說的沉澱，阻擋UV。
chih_haohung wrote:
100%的使用者當然都會先透過 0.6微米以上的濾心(N支) 和 活性碳濾心 先行 濾過了
然後再交給 照射UV來殺菌和殺病毒
這些無法有效過濾鈣、鎂、鐵、錳
chih_haohung wrote:
1.這些都可以用強一倍以上的UV強度來cover
我相信可以用我現在一倍以上的薪水來解決我所有的經濟問題。問題是一倍以上的薪水要怎麼來?要幾倍才夠?
chih_haohung wrote:
2.我相信NSF自己有建立很完整的database, 但NSF也沒說他們針對第55項標準 是真的用整機來測試的, 反而 安麗益之源官方網站自己寫, NSF第55項標準的性能要求是 UV照射劑量
這些我之前都回應過了。你沒看到不代表NSF沒說，我之前給的連結裡面都有講NSF是怎麼進行NSF/ANSI 55認證的。給你資訊你忽略，給你數據你無視，只會一直重複講一樣的東西。
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文章編號：66300085
chlorite wrote:
水中溶解少量鈣、鎂、鐵、錳是無色無味的。但卻足以在UV套管上產生我上面說的沉澱，阻擋UV。
NSF認證都是拿全新的零配件 並不會有這種問題
chlorite wrote:
這些無法有效過濾鈣、鎂、鐵、錳
安麗益之源 絕對濾心也只是0.2微米孔徑 也無法有效過濾鈣、鎂、鐵、錳, 為什麼NSF還可以給第55項標準認證?
chlorite wrote:
我相信可以用我現在一倍以上的薪水來解決我所有的經濟問題。問題是一倍以上的薪水要怎麼來?要幾倍才夠?
交給專業人士去處理, 不保險的話 可以多幾倍UV強度也行
chlorite wrote:
這些我之前都回應過了。你沒看到不代表NSF沒說，我之前給的連結裡面都有講NSF是怎麼進行NSF/ANSI 55認證的。給你資訊你忽略，給你數據你無視，只會一直重複講一樣的東西。
沒有提到丟 病毒到整機下去測試
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文章編號：66305381
chih_haohung wrote:
NSF認證都是拿全新的零配件 並不會有這種問題
是NSF測試時用的水不會造成這個問題，NSF是要測完廠商宣稱的可處理水量，如果測試用水的水質不符條件，測試一段時間後就會出現問題。
chih_haohung wrote:
安麗益之源 絕對濾心也只是0.2微米孔徑 也無法有效過濾鈣、鎂、鐵、錳, 為什麼NSF還可以給第55項標準認證?
因為NSF測試時用的水符合UV水處理的規範，這也是為甚麼淨水器廠商要加但書，不是隨便拿一種水都可以處理的。
chih_haohung wrote:
交給專業人士去處理, 不保險的話 可以多幾倍UV強度也行
專業人士根據理論、實驗數據、實際使用經驗告訴你，用UV處理飲用水，對水質有一定的條件要求，不是像你說的，只要加UV強度就好。專業人士也根據理論、實驗數據、實務經驗制定了NSF 55規範，不是像你說的，只要量UV強度、流速、透光率就好。
chih_haohung wrote:
沒有提到丟 病毒到整機下去測試
沒有提到，還是沒有看?點連結進去看。
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文章編號：66309254
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文章編號：66310140
chih_haohung wrote:
安麗益之源 有說UV光可以處理的水量嗎? 他只有說他的絕對濾心可以處理的水量
你自己也說安麗的UV是整合進濾心裡的，不能單獨更換，廠商宣稱的濾水量，自然是包括UV。
chih_haohung wrote:
可處理水量?
以實驗室來測, 24小時放水流, 但時間並沒有很長 絕對濾心號稱可以處理的水量 一下就到了(可能10天不到)
實際上內管還沒有髒污 也不會有多大的影響透光率? 這樣準嗎?
這不是更強化了廠商針對水質加但書的合理性?
NSF有考慮到這些，他們測試時，在水中還加入了UV吸收劑，讓水中UV的穿透率降到70%或更低，以比較嚴格的條件測試。而且NSF本來就沒有打算要測試UV套管髒污的影響，因為這個效應的大小難以評估，所以他們使用不會讓套管變髒的水來測試，廠商自然也會限制水的品質。
