請問市售 有RO系列、逆滲透、麥飯食、活性炭..該選哪種呢及效果如何呢???

maxwell_huang wrote:
以鈣來說,衛生署建議的成人攝取量是 1000 mg,而硬度在 357 ppm以上則為硬水。
所以硬水中鈣的含量我假設大約 100 mg/L。

請問這鈣的含量 100 mg/L 是怎麼算出來的?

臺北自來水事業處 - 水處各淨水場清水水質(移動年平均值)

提供大台北主要的直潭淨水場而言
鈣含量平均為:8.7 mg/L

就算是最高的三角埔淨水場
鈣含量平均為:38.5 mg/L

maxwell_huang wrote:
1 人 1 天喝 2 公升的水,可以補充 200 mg 鈣。
如果消費者每天都有補充充足的礦物質,當然沒問題;
但假若他飲食方面攝取不足 1000mg 鈣,補上水中的 200 mg 也是不無小補。
長期累積下來,也是相當可觀的量..(恕刪)

請看以下各種食物的含鈣量(以每一百公克為例):
小魚乾 1700毫克、脫脂奶粉 1300毫克、全脂奶粉 949毫克、黑芝麻 1241毫克、
乾酪 970毫克、乾紫菜 850毫克、髮菜 699毫克、鮮奶 114毫克、羊奶 124毫克、
豆乾絲 535毫克、鹹菜干 504毫克、白芝麻 440毫克、罐裝沙丁魚 386毫克、
酵母粉 348毫克、金針 340毫克、九層塔 320毫克、海菜 311毫克、
綠色莧菜 300毫克、高麗菜干 300毫克、荇菜 300毫克、番薯葉 153毫克、
番茄 153毫克、豆皮 280毫克、黑豆 260毫克、青蘿蔔 259毫克、
芥藍菜 230毫克、紅豆 83毫克、綠豆 86毫克、黃豆 216毫克、
木耳 207毫克、枸杞 213毫克、雪裡紅 180毫克、泡過海帶 146毫克、
乾香菇 125毫克、蛋黃 147毫克、杏仁 110毫克、
黃豆乾 120毫克、豆腐 90毫克、全麥麵包 96毫克、空心菜 94毫克。
chlorite wrote:
不要亂湊,拿Jacobus出來是反駁你所說的:「機器給水多少作用力,這種水給人的細胞膜就會有多少的反作用力」
提愛因斯坦是反駁你說的:「高/低濃度差愈大,擴散速度就愈快!」


是你自己提:「你敢保證唾液不會釋出某些礦物質或微量元素嗎? 把已吸收的體內礦物質釋出,又到腸胃後,你敢保證這些微量元素又可以透過腸胃100%吸收嗎?」
以及「唾液可能還不止有鈣,你敢保證由唾液擴散到純水的微量元素,在吞下去後又可以透過腸胃100%吸收嗎?
我所說的混合,對象是指飲用水跟唾液,飲用水和唾液在口中「攪在一起」,難道這是滲透作用?..(恕刪)

我一直在說細胞的滲透、擴散作用,
但你把整個口腔定位為只剩一條唾腺,刻意把我所說的細胞滲透作用排除,

唾液+純水在口中「混合在一起」,因唾液是液態鈣,這只是純水影響到蛀牙的比例,還影響不到心血管。
純水經過口腔、舌頭、食道細胞時,細胞本身就是水+有機物+高濃度礦物質+滲透膜(細胞膜)組成的,
口腔、食道會有黏膜都是細胞分泌的,你說會不會有擴散+滲透作用?

RO逆滲透機用"力"製造出純水,再以人工製造無法釋出礦物質的容器裝水,
讓純水處於礦物質濃度偏低的不平衡態,
當純水一接觸到其他"水",當然會有相同的"力"使礦物質濃度平衡。

RO製造純水要"壓力"-->就像你把彈簧彎曲的"力",
用無法釋出礦物質的容器裝水-->把彎曲後的彈簧卡住,儲存"動能" (地表水沒這個程序)
純水入口接觸到細胞,使礦物質濃度平衡-->把彎曲的彈簧放開,釋放動能,恢復自然平衡(不需再施力)
業代殺手,斷人財路!

secrets wrote:
請問這鈣的含量 100 mg/L 是怎麼算出來的?(恕刪)


自來水台東管理處:本公司目前供應台東地區自來水質硬度約為 180-220 毫克/公升
而水總硬度是指水中Ca2+、Mg2+的總量,其中鈣硬度佔總硬度的比例約 85%。
中南部的水也屬於硬水。

secrets wrote:
請看以下各種食物的含鈣量(恕刪)

食物鈣含量跟國人缺鈣的現象其實並無相關。
營養不均衡,本來就是現代人的通病,這個到處都有資料。
maxwell_huang wrote:
由於沒有權限去搜尋醫...(恕刪)


照舊,明天上班如果有空再找給你。


我女友是學營養的,我剛剛問過她。一般的營養學書籍,並不會把水列為礦物質的來源,理由是食物是更好的來源,人除了鎂鈣,還要吸收其它很多營養素。在攝取這些營養素的同時,也會吃進足夠的礦物質,如果因為飲食不均衡而使體內缺鈣,其它營養素也很可能會失調。飲用水裡是沒有維生素D等營養素的,所以通常營養師並不會建議以飲用水來補足所缺的鈣質。

以我自己的觀點,自來水的礦物質含量變化很大,以台灣為例,有時乾濕季就有好幾倍的變化,並不是一個穩定的來源,而人體又不能在含量高時先累積起來,,來補含量低時的不足。如果水中礦物質含量會影響健康,那我們是不是要在飲水礦物質含量低時,額外補充礦物質。(經maxwell huang指教,人體可以儲存鈣質,所以請把這段話當作我在瞎掰,浪費大家時間請見諒)


flycode wrote:
我一直在說細胞的滲透、擴散作用,
但你把整個口腔定位為只剩一條唾腺,刻意把我所說的細胞滲透作用排除,
...(恕刪)


你的說法有失公允且一直在兜圈子,我上一篇就說過,我沒有把你說的細胞滲透作用排除,反而還拿出數據、理論,重複說明純水、礦泉水對細胞的滲透效果一樣;而擴散太慢,影響範圍太小,微不足道。你沒針對這兩點反駁,倒以唾液為例來佐證礦物質會被純水擴散出來。你不能因為我也有反駁你的唾液理論,就無視我對細胞滲透、擴散作用的看法。不理會其他人對你的滲透、擴散理論的質疑,而另外提出唾液理論的是你,怎麼現在變成是我把整個口腔定位為只剩一條唾腺。你如果不提唾液,打死我,我也想不到唾液會跟純水流失礦物質有關。


flycode wrote:
唾液+純水在口中「混合在一起」,因唾液是液態鈣,這只是純水影響到蛀牙的比例,還影響不到心血管。
純水經過口腔、舌頭、食道細胞時,細胞本身就是水+有機物+高濃度礦物質+滲透膜(細胞膜)組成的,
口腔、食道會有黏膜都是細胞分泌的,你說會不會有擴散+滲透作用?


所以純水不只會增加心臟病發病率,還會影響蛀牙比例?不過這個還有道理一點,純水對物質的溶解度的確比較好,但純水被喝進去,馬上就變成"非純水",且水在口腔停留時間太短,對牙齒所造成的傷害遠不如咀嚼食物時的磨損。

這個議題跟本不需提到唾液,不管喝什麼水,唾液都會被帶走。為免你沒看到,再說一次,細胞會有擴散和滲透作用,但礦物質直接被飲用水帶走的量非常少,且不會因為喝的是不是純水而有明顯差別。另外,唾液裡沒有液態鈣,常壓下,液態鈣的溫度至少有攝氏八百多度。




flycode wrote:
RO逆滲透機用"力"製造出純水,再以人工製造無法釋出礦物質的容器裝水,
讓純水處於礦物質濃度偏低的不平衡態,
當純水一接觸到其他"水",當然會有相同的"力"使礦物質濃度平衡。


以上的描述我大致同意,除了"相同的力"。不論是種類或大小,這兩個力絕對不是"相同的力"。純水的滲透壓不會因為製造方式不同而有大小的差異。當然,物質的擴散速率更是跟純水的製造方式無關。最重要的,純水和礦泉水,對人體細胞內礦物質的影響幾乎一樣,都很小。
真叫我長見識了
學醫學十幾年,還真不知道哪來到喝純水會比較不好的道理

簡直就是鬼扯...
只要水中沒有毒物,污染物,重金屬等
喝純水跟礦泉水對身體根本就差不多

還扯什麼單細胞多細胞?不知道身體的細胞會消耗ATP進行主動吸收與主動排出嗎?

maxwell_huang wrote:
如果您有的話請提供相關網站...(恕刪)



醫學領域非我本行,找起來資料來比較慢,這是目前找到的兩篇:

Van Staden DA. (1990) Absence of cardiovascular disease in a rural community using soft water. South African Medical Journal 78(4):219

Meyers D. (1975) Ischaemic heart disease and the water factor. A variable relationship. British Journal of Preventive and Social Medicine 29(2):98-102.

第一篇我還沒找到摘要,只看過另一篇文章引用他的結論,但題目就已經很明顯的告訴你結果了。

第二篇的摘要見下圖。




第一篇說軟水區很少看到心臟疾病。第二篇說硬水區的缺血性心臟病發病率高,致死率也高。
chlorite wrote:
醫學領域非我本行,找...(恕刪)

請問有網址可以讓我搜尋醫學論文嗎?我也蠻好奇的,想看看到底有多少論文做相關研究。

另外,請問 DEREK MEYERS 的學術背景?
chlorite wrote:
人體又不能在含量高時先累積起來...(恕刪)

根據吃的營養科學觀 (Let's Eat Right To Keep Fit,Adelle Davis 著,台北醫學院保健營養系主任 謝明哲博士總審訂) 一書的第 21 章專門講鈣質。
裡面提到:
1. 人體 99% 的鈣質存在於骨骼及牙齒中
2. 很多調查顯示,所有營養素中,鈣質缺乏的情況最普遍 (跟國人缺鈣的情形類似)
3. 多餘的鈣質儲存在長骨兩端的組織中以備不時之需。如果沒有儲存的鈣和磷,副甲狀腺會分泌一種賀爾蒙,由骨骼中取得組織所需要的份量。但是為了維持一定的血鈣,骨骼會逐漸疏鬆且易碎,牙齒容易蛀蝕。(簡單說,骨骼跟牙齒算是鈣的銀行,你缺乏就會從銀行一直領出來,多的會存回去)

這本書書店都有賣,有興趣的人可以去參考看看。

maxwell_huang wrote:
請問有網址可以讓我搜...(恕刪)


專業的醫學資料庫我不清楚,但我可以給你兩個一般常用科學資料庫網址:

www.sciencedirect.com
www.scopus.com

DEREK MEYERS 在文章裡的頭銜是:Doctor of Medicine, Fellow of the Royal Australasian College of Physicians,更詳細的資料我也要去網路找,您自己找效率可能會比我找好一點。


maxwell_huang wrote:
水總硬度是指水中Ca2+、Mg2+的總量


水的硬度是把水中鈣、鎂含量換算回碳酸鈣的含量,碳酸鈣的分子量是100,鈣的原子量40,硬度200ppm的水,鈣離子濃度最高是80ppm(所有的硬度都由鈣貢獻)。平均來說,台灣自來水鈣的濃度約40ppm,鎂約10ppm,這是您之前提到的楊院長所統計的結果。
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