maxwell_huang wrote:
多餘的鈣質儲存在長骨兩端的組織中以備不時之需。 ...(恕刪)
感謝您提供的資料，我以前不知道這件事。如果可以儲存，偶而多吃一點高鈣食物會不會比喝水有效一點？還可以順便吸收其他營養素。
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chlorite wrote:
台灣自來水鈣的濃度約40ppm，鎂約10ppm...(恕刪)
謝謝您的指正。
這是自來水廠對硬水的處理方式，給大家參考：
http://www5.water.gov.tw/02nvents/02_a_main.asp?no_g=1343
自然水平均只有 40ppm 的鈣，所以 2 公升的自來水可以補充 80mg 的鈣，硬水區應該可以到 100 mg。
雖然只有每日建議攝取量的 1/10，但這是上天給我們免費的禮物。
chlorite wrote:
高鈣食物會不會比喝水有效一點...(恕刪)
基本上我同意，但是有其他必須要注意的事情。
吃的營養科學觀有提到：
1. 成人每天必須攝取 1000 mg 的鈣質，大約是四杯牛奶的量。
2. 鎂不足時，會使大量的鈣經由尿液流失，並且常容易形成腎結石。所以鎂對於防止蛀芽、骨骼發育不良骨質疏鬆症、骨折復原太慢都有間接影響效果。
3. 鈣：鎂的理想比例是 2:1，但是食物中的鎂在經過浸泡或燙過之後就會流失。而化學肥料的使用，也導致鎂無法為植物所吸收。
所以，補充鈣的同時，也要補充鎂。
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chlorite wrote:
你的說法有失公允且一直在兜圈子，我上一篇就說過，我沒有把你說的細胞滲透作用排除，反而還拿出數據、理論，重複說明純水、礦泉水對細胞的滲透效果一樣;而擴散太慢，影響範圍太小，微不足道。你沒針對這兩點反駁，倒以唾液為例來佐證礦物質會被純水擴散出來。你不能因為我也有反駁你的唾液理論，就無視我對細胞滲透、擴散作用的看法。不理會其他人對你的滲透、擴散理論的質疑，而另外提出唾液理論的是你，怎麼現在變成是我把整個口腔定位為只剩一條唾腺。你如果不提唾液，打死我，我也想不到唾液會跟純水流失礦物質有關。.
以上的描述我大致同意，除了"相同的力"。不論是種類或大小，這兩個力絕對不是"相同的力"。純水的滲透壓不會因為製造方式不同而有大小的差異。當然，物質的擴散速率更是跟純水的製造方式無關。最重要的，純水和礦泉水，對人體細胞內礦物質的影響幾乎一樣，都很小。.(恕刪)
我都已經回覆得很清楚了, 你當人是"塑膠"製的嗎?
純水礦物質含量愈少,細胞內礦物質滲透出的速度就愈極端,這沒那麼難理解吧?
明明你就硬要扯成只有"混合作用"沒有滲透作用!
怕你假裝沒看到, 又要再貼一次
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唾液+純水在口中「混合在一起」，因唾液是液態鈣,這只是純水影響到蛀牙的比例,還影響不到心血管。
純水經過口腔、舌頭、食道細胞時,細胞本身就是水+有機物+高濃度礦物質+滲透膜(細胞膜)組成的,
口腔、食道會有黏膜都是細胞分泌的,你說會不會有擴散+滲透作用?
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你前面寫的: 200ppm的自來水，10ppm的RO水,
ppm差了幾倍? 差了20倍! 你認為細胞內的礦物質滲透出去的速度不會被影響嗎?
就算有細胞膜的保護機制,讓滲透擴散作用減少了一半,但還是差了10倍。
純水/礦泉水對人體細胞內礦物質的影響當然很小,
若長期影響到累計很小的ppm,當然還是會出問題!所以才是"長期"喝純水會出問題嘛!
我不知已說過幾次了,從來沒人說喝純水會立刻葛屁! 若喝純水會像吃農藥一樣,早就禁賣了!
黑心起雲劑的塑化劑才那麼一點點ppm,人體也會排出去,對人體影響也很小,
出了什麼毛病也無法直接證明與塑化劑有關,你吃不吃黑心起雲劑的產品?
業代殺手,斷人財路!
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flycode wrote:
我都已經回覆得很清楚了, 你當人是"塑膠"製的嗎?
純水礦物質含量愈少,細胞內礦物質滲透出的速度就愈極端,這沒那麼難理解吧?
明明你就硬要扯成只有"混合作用"沒有滲透作用!...(恕刪)
感謝您，讓我贏了一頓大餐，我跟朋友打賭，你一定會繼續跳針，說我忽略你提的滲透擴散作用。果不其然，你又兜了一個圈子。
我已經屢次拿出數據，分別說明人體內的滲透和擴散作用了，你仍然能宣稱我否認體內有滲透作用。我針對滲透擴散作用提出的看法你不接受，也不反駁，每次就只會說我"硬扯成沒有滲透作用"，這種無限迴圈式的無敵辯論法，實在看不出有什麼意義。
flycode wrote:
怕你假裝沒看到, 又要再貼一次
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唾液+純水在口中「混合在一起」，因唾液是液態鈣,這只是純水影響到蛀牙的比例,還影響不到心血管。
純水經過口腔、舌頭、食道細胞時,細胞本身就是水+有機物+高濃度礦物質+滲透膜(細胞膜)組成的,
口腔、食道會有黏膜都是細胞分泌的,你說會不會有擴散+滲透作用?
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我有看到，也回應了，你有意見，請針對我回應的內容來討論。重複貼同樣的內容，卻不理會別人針對該內容的回應，這招在其它方面也許有用，但在科學議題的討論上，一點意義也沒有。
flycode wrote:
你前面寫的: 200ppm的自來水，10ppm的RO水,
ppm差了幾倍? 差了20倍! 你認為細胞內的礦物質滲透出去的速度不會被影響嗎?
就算有細胞膜的保護機制,讓滲透擴散作用減少了一半,但還是差了10倍。
不是這樣算的，是要跟細胞內的離子濃度去比較。人體不同部位鈣離子濃度相差很大，如果把骨骼忽略不計，鈣離子濃度可以差到兩萬倍，平均來說，細胞內約是40ppm左右。假設水裡面溶的全都是碳酸鈣，TDS 200ppm的水鈣離子濃度是80ppm；TDS 10ppm的水，則是4ppm。擴散作用的效率，是跟"濃度梯度"成正比，在同樣的條件下，自來水的濃度梯度是(80-40)/某單位長度。RO水則是(4-40)/某單位長度。兩者效率僅相差1/10，但是方向相反。
我不知道怎麼用倍數關係去描述兩個方向相反的擴散作用，但以上面的數據來看，如果長時間喝RO水會造成細胞鈣流失的理論成立，那長時間喝自來水就會造成細胞鈣中毒。
flycode wrote:
若長期影響到累計很小的ppm,當然還是會出問題!所以才是"長期"喝純水會出問題嘛!
我不知已說過幾次了,從來沒人說喝純水會立刻葛屁! 若喝純水會像吃農藥一樣,早就禁賣了!
黑心起雲劑的塑化劑才那麼一點點ppm,人體也會排出去,對人體影響也很小,
出了什麼毛病也無法直接證明與塑化劑有關,你吃不吃黑心起雲劑的產品?
要討論這個問題，量很重要。人體很複雜，有很多作用同時發生，各種物質在體內來來去去，但正常的人體都會維持其恆定。就算不考慮細胞內各種防止礦物質流失的機制，純水把體內礦物質"擴散"出來的量，不到我們從食物中所攝取的百萬分之一，如果這樣會對人體造成損害，那我每天被蚊子咬一次，長期可能也會因為失血過多而死。有害物質如塑化劑也是一樣，攝取量低到一定的程度，本來就不需要緊張。我不喝黑心起雲劑產品是因為裡面塑化劑含量超過標準，且已經有各種研究證明超過這個量對人體有害，符合標準的我照吃照喝。我們喝的水，吃的食物，都含有鉛、鎘、汞、砷等重金屬，甚至含有鈾、鈽等元素，只是量都很少，照你的標準，那不就都不能吃不能喝了。另外，ppm不是"量"的單位，而是濃度，不能直接累計。
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