建議何不成立空調版, 再將各廠商拆開比較?

legend9735

1311分

91樓

legend9735

個人積分：1311分

文章編號：37986944

Mirage-Ulysses wrote:
本人非冷氣相關產業人士，只是看見鵰鵰跟熊熊被害幾乎對家電版灰心...(恕刪)

這二位大大只是暫時雲遊，我相信他們持續在關注此版上的訊息，
時機成熟，緣份到了又會出來渡有緣人。

我換一個角度看這個事件，「好事不出門，壞事傳千里」
其實他們若都不點破某些事情，不良產品賣得多，反而口碑更快爛掉。
消費者間惡名口耳相傳的威力，比網路還要大。
這二年，賣得差算是走運的。

成立空調版，+1。
一則可大幅減少家電版現在的「怪象」；
二則可以擴大吸引01人氣，每年夏天冷氣就個很熱門。
三冷氣的討論，目前已走到瓶頸，不分類出來，我想沒有人會再發有意思的文。
月經文或戰文，會使討論走向頹敗之路。

Mirage-Ulysses

9224分

92樓

Mirage-Ulysses

個人積分：9224分

文章編號：37988956

昨天在版面上又看見某位大大的新資訊

我家客廳是因為長度17公尺,看上三菱的150度廣域+12米長距離送風功能,可以快速往人在的區域吹,不然我也想試試聲寶今年的一級標章機種.

所以，三菱冷氣的送風扇葉可以吹到1200公分之外？而且又很靜音？真的很想瞭解它的奧妙之處在哪。
請教有安裝三菱的大大們能分享確實的經驗與心得嗎？就那樣的文字看下來我覺得好玄奇！
之前到自費診所復健時，就有幾部三菱冷氣，但我真的感覺就是很一般冷氣的樣子。實在是感覺不出版上大大所描述的如此玄奇！

另外就是，長17公尺，一般家庭寬至少也有380~400公分。抓400公分好了。
這就是20.57坪了。就目前我認知中好像家庭用就71型最大，71型能對付20坪的空間？
沒任何額外的風扇，光憑冷氣扇葉就能送風到12公尺距離？
實在太玄奇了吧！

nARutO116

3808分

93樓

nARutO116

個人積分：3808分

文章編號：38008421

本人最近也在尋找較為適合家用的分離式變頻冷氣
兩大牌子的大金日立各有擁護者
但是...沒有實際的比較也說不出哪個好

上網查了資料也拿了目錄
第一:冷房能力的標示方式就不同
日立(RAS-20JF):2.2(1.0-3.2)kw
大金(FTKS20KVLT):2.6-2.0-1.3kw
不是專業的真的也很難看的懂,以這兩個來說哪個冷房能力好呢?

再來就是所謂的EER值越高代表節能越好嗎?
以大金為例
FTK25GVLT 冷房能力 3.0-2.5-1.3kw EER:3.47 節能4級
FTKS25KVLT 冷房能力 3.0-2.5-1.3kw EER:4.76 節能1級
看來是以EER值做為評比?

這些在目前的家電版中,真的很難得到答案
看到更多的是互相攻擊,反倒是沒有解決疑惑

因此!!贊成空調冷氣版的成立!!

Mirage-Ulysses

9224分

94樓

Mirage-Ulysses

個人積分：9224分

文章編號：38009096

nARutO116 wrote:
日立(RAS-20JF):2.2(1.0-3.2)kw
大金(FTKS20KVLT):2.6-2.0-1.3kw

20JF 低頻860kcal 額定1892kcal 高頻2752kcal

1kW=860kcal 但是日立網頁標示的kcal 是2000(880~2800) kcal/h

FTKS20KVLT 低頻1118kcal 額定1720kcal 高頻2236kcal

一般最普通的環境一坪約需要500kcal，這兩部的高頻 2752kcal-2236kcal=516kcal

再來就是所謂的EER值越高代表節能越好嗎?
以大金為例
FTK25GVLT 冷房能力 3.0-2.5-1.3kw EER:3.47 節能4級
FTKS25KVLT 冷房能力 3.0-2.5-1.3kw EER:4.76 節能1級
看來是以EER值做為評比?

對，EER越高，理論上越省電！這是最大的指標。但...如果長期運轉的時間都由低頻負責，那麼用低頻的耗能來看待耗電量會更準確！

這些在目前的家電版中,真的很難得到答案
看到更多的是互相攻擊,反倒是沒有解決疑惑

這些都是很基本就可以爬到的知識。可以搜尋一下應該都有解答。呼應gojen大的發言，那是在家電版有神鵰跟熊大常會替網友解答這些基本概念(而不是另外那群傢伙站出來幫網友解決問題！)

但解答的同時就會得罪某品牌。導致最終壯烈成仁。

大鵰壹號

1509分

95樓

大鵰壹號

個人積分：1509分

文章編號：38011318

nARutO116 wrote:
本人最近也在尋找較為...(恕刪)

我只針對數據來說話，如果有人想插話硬凹,那就看閣下自個兒的智慧去判斷！
日立(RAS-20JF):2.2(1.0-3.2)kw
大金(FTKS20KVLT):2.6-2.0-1.3kw
代表的意義是：
RAS-20JF的定格能力為2.2kW,超頻上限冷力是3.2kW,低頻的下限冷力是1.0kW；
FTKS20KVLT的定格能力為2.0kW,超頻上限冷力只有2.6kW,低頻的下限冷力只能壓到1.3kW,
重新整理一下：
日立(RAS-20JF):2.2(1.0-3.2)kW
大金(FTKS20KVLT):2.0(1.3-2.6)kW
很容易就看出誰家的變頻頻寬大？誰家能提供快冷？誰能提供恆溫？
再來就是所謂的EER值越高代表節能越好嗎?
以大金為例
FTK25GVLT 冷房能力 3.0-2.5-1.3kw EER:3.47 節能4級
如果將規格再說清楚應該是冷房能力2.5(1.3-3.0)kW EER:3.47(4.19~2.86),代表意義是定格2.5kW時的EER為3.47,高頻降為2.86,低頻EER在4.19.
FTKS25KVLT 冷房能力 3.0-2.5-1.3kw EER:4.76 節能1級
如果將規格再說清楚應該是冷房能力2.5(1.3-3.0)kW EER:4.76(4.23~4.06),代表意義是定格2.5kW時的EER為4.76,高頻則為4.06,低頻反而降到4.23
詭異.
綜觀FTKS25KVLT和FTK25GVLT雖然有一級、4級之差,但是在長時間所使用的低頻區域,4.23與4.19僅在伯仲之間！

legend9735

1311分

96樓

legend9735

個人積分：1311分

文章編號：38018582

最近，想要發文時，搖搖頭就算了。

之前，我每次裝新機都會分享安裝過程，有人說我在打廣告賣師傅，
這個看不起安裝技術的傢伙，被我狠狠的修理回去，
不過，後來我也懶得再發安裝分享文了。
所以，客廳的45NW安裝過程之幾個精采處，就沒再分享了。

01有在刪文，網管有在關注，
但是「惡質化的討論風氣形成之後」，造成什麼後果？
劣幣驅逐良幣而已。

要回文詆毀，太容易了。
存心不良的找碴批評，太容易了。
要栽贓，故意挑撥廠商要來提告的人，更是讓人覺得灰心意懶。

誰要一字一句，辛苦的貼圖耕耘咧？
有利益關係的業代是一種；可是版上這此好業代少，批評挑撥的業代多。
還有故意做一些爛口碑的故障文，不像來找解答，而是故意潑屎，然後閃人。

另外一批就是有著慈悲心腸的人，純粹一顆熱烈分享的心的人，
和冷氣一行無關，因為自己辛苦爬文找資料，希望別人少走冤枉路，
提供寶貴的心得給辛苦還在爬文，下不了決定的人。
01一開始不就是這樣的討論區嗎？

我心裡想著，真正有意義的空調冷氣版，
分版不會讓它自動產生意義，
它的意義在於有品質高內涵的分享文，
真正支撐這個版的，是那一群有熱忱和耐心的網友。
沒有人，就沒有有意義的空調版。
嗯...這麼偉大的理想，想想，算了吧！

不過，個人還是要喊一句：「01啊！趕快分版吧！」

kangta0705

8分

97樓

kangta0705

個人積分：8分

文章編號：38035887

MU大您好，在下之前跟您有過幾天的聊天之緣。
在這段長時間的潛水及爬文中，我同意MU大的部分看法，
認同熊大及雕大十分之專業，先不論他們是否為業務，
在其中約30%的文章的確解決了許多網友的疑惑，這點我深深的同意。
但同時，我也要列出一些不合理的點，來說明我看到的狀況。

在列舉之前，我要先說明，經過這段時間，我也同意日立市占率高，數據優良，及許多網友使用上的良好經驗，畢竟爬久了，誰是真正的使用者，誰是業務，其實非常明顯。
我甚至不覺得R大VS大是業務
(真是業務要生大金照片還不容易，要有專業知識還不容易，還需要被罵成這樣還沒照片提供。)
我覺得只是兩邊挑一個品牌互相不爽互相找理由對罵而已。
以下為我提出的疑問，請大家如果有意願也煩請不吝回答。

1.專業之中，總是要扯開話題的提到大金的缺失，是真心提醒消費者嗎？還是只是在打壓？印象深刻的是，在雕大被停權的當天或隔天，「大鵰壹號」就出現了，一般正常人，就算只是被刪文，都會有點火大懶的PO文了。而被停權，可以立即若然無事的繼續回到MOBILE回文而不感到氣憤，應該是有其原因吧。所謂的大金業務，除了MU大常提到的R大，VS大兩人以外，我不認為我還常常看到誰像大金業務，倒是不斷說著被大金業務攻擊的熊大雕大，反而時常看到對著真正的網友攻擊大金的言論。

2.總是提到大金是泰國進口，維修上會有問題，EER很低，安靜是犧牲冷房能力的原因，壓縮機多爛多吵等。說的好像裝大金的沒問題才奇怪。而日立的有問題反而奇怪，因為日立太優良了。這樣算是中立言論嗎？幾位專業人士不斷告訴大家以上說明大金的缺失，令小弟反而產生，這才是抹黑的感受。

3.日立冷氣這陣子出現許多說明不冷的狀況，當然我們不是事主，在版上待久的大大，一定也看得出來哪些是消費者的可能性很高，但專業的兩位大大，卻都說他們是抹黑文，這令我又不禁在想，所以日立不會出問題嗎？如果這些是真正的消費者，她們做何感想。

4.雕大跟熊大的專業無庸置疑，MOBILE中也有許多專業的其他大大們。但如果是以如此專業並「有目的」的幫助版上網友，再以專業行打壓之實，我不認為這樣會是家電板之福。

5.以legend9735大來說，有在關注的都知道他裝了日立，愛日立到了一個極限，也很願意幫助大家解答困惑，他分享了許多關於他的日立使用的狀況跟心得，就算他喜歡日立如此明顯，我也不認為他是業務，因為至少立場是中立的，就數據來說大金的確居於弱勢，但我想絕對沒那麼一無是處。L大還會特別去測試大金，並把測試結果用中立的感受去陳述。看L大的文章可以學到知識，但兩位專業的大大，就算內容專業，看到問聲寶問三菱問什麼，總是要說到大金不好，那心中的感受實在難以言喻。

以上為我的感想，這只是小弟自己的感覺，並感謝所有大大們耐心看完文章，獻醜了。

samokok

12分

98樓

samokok

個人積分：12分

文章編號：38038034

日立冷氣若銷量大,產生安裝不佳,噸數判斷不足,甚至機王的比例高也無可厚非,無須大驚小怪,
或許部分文是由對立者抹黑,但每篇文都酸一樣的內容實在令人不耐,很多是看的沒那種聯想,自衛
隊就先罵一番,大金的缺點,不需提太多次,我們看文的又不是白癡,搞到烏煙瘴氣,有比較好嗎!
感覺就是千錯萬錯,日立品質應該都不易出錯,這就錯了,各個環節都能通包,讓消費者安心
,才是最好的廠商.

日立原廠應該規範一下貴公司人員,不是讓01來停權,因為人性,他們造成的負面印象會大於專業貢
獻,而且越來越多人安裝變頻的狀況下,實際使用經驗相傳會高於原理判斷,我7年前國際雖是毛細
孔+單轉子,但它就是不吵!!缺點是低頻一陣子會跳停;聲寶T56DC,36DC也很安靜且持續低頻,非常
划算;日立20NF更安靜也能持續低頻,EER值高,且若非看膩這裡攻擊,日立比例會更高(還有一半沒換
變頻,到時再思考).若我是貴公司主管,會禁止員工到這裡做這種損人不利己的事.或只說原理,可澄清
不准攻擊,突顯雍容,大氣大度,才是大品牌

另外,不回文,熱臉貼冷屁股的情況亦所在多有,有些人忙,甚至壓根忘了也很多,就算是刻意抹黑,也
不需因不回應暴跳,還來比身家,人活著這樣會快樂嗎?沒想過看文的人心中想什麼嗎?

怕現在睡著了,晚上變夜貓,打這些延續精神,若有得罪勿怪,只是個人的一些私見

samokok

12分

99樓

samokok

個人積分：12分

文章編號：38038595

大鵰壹號 wrote:
不會吧！以我的觀察，...(恕刪)

是的,就算您每次觀察全對,那也只是觀察,沒有證據,沒有意義.

可每次我們看的都是差不多的文字,說來說去笑日立某些大陸製,哪個帖又說日立突槌...
笑大金泰製,到台灣都是EER很差的機種....,
要不就吃飽太閒抓什麼證據,說依個人什麼什麼判斷,,哪些人可能在亂...,

這些全都知道,誰在亂,是不是真在亂,我們也有自己標準,但每次興沖沖開帖一看,又是這種廢文,
如果分享的都是用料技術等級,測試報告...該有多好,不會浪費時間看了又覺得鳥

您是不是業代也不重要,重點是您帶給大家什麼或是需要些什麼.

~原文作者自刪了,變成跟空氣講話,唉

Mirage-Ulysses

9224分

100樓

Mirage-Ulysses

個人積分：9224分

文章編號：38038741

samokok wrote:
這些全都知道,誰在亂,是不是真在亂,我們也有自己標準,但每次興沖沖開帖一看,又是這種廢文,
如果分享的都是用料技術等級,測試報告...該有多好,不會浪費時間看了又覺得鳥

你可以先找渦捲式壓縮機。應該就有上百篇資料可以慢慢看。
大概有這六十年來壓縮機發展的歷史。與其興沖沖開帖就想看見最完美的解答，不如學小弟先從全世界第一部壓縮機的文開始慢慢爬起。有了基本概念後可以再去某部落格慢慢研究起，大概有600-1000篇很珍貴的資料可參考。如果還是覺得太少，家電版過去幾年間大概也有200-300篇的文章可以參考。再不然奇摩知識家大概也有200-400篇(比較純文字)可以參考！

不用麻煩了~ wrote:
是啊, 我也是很讚成成立空調版喔, 加油喔, 一定要成立喔~
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

為了響應本版主題，開版者所盼望的乾淨空調家電版專區，
小弟願身先士卒提供前天中午，室外溫度33度，小弟房間(頂樓)所測得的數據。

機型:45NW (廠牌暫時保密)

測得溫度如圖片所示！(當時實在是太冷，我便先關掉。測試的時間並不久，待小弟準備好厚重外衣、手套、帽子後，我會做長時間測試！)

再附上一張先前測的數據相片，當時測試時間比前天測的時間更久

小弟已經拋磚引玉的提供數據。迫切希望開版者，不用麻煩了~會員，能一同響應，提供最基本的數據與機型，這是成立乾淨空調版的第一步。(若可以，也希望網管能加入見證的行列...小弟與不用麻煩了~會員，是何等努力提供我們居家的數據。)

(2012-09-23更新。麻煩看見的會員大大們能幫我通知開版者不用麻煩了~會員，一同響應，一同努力，由你我開始做起，才有真正的乾淨空調版，對吧？希望明天或後天就能實際看見你盡一份心力。)

建議何不成立空調版, 再將各廠商拆開比較?

小惡魔新聞台

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建議何不成立空調版, 再將各廠商拆開比較?

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