好奇!為什麼很多人認為冷氣噸數大一點比較省電?

cruiser58478 wrote:
這個我舉我的例子來說(恕刪)


印象中前幾年某家冷氣的廣告有句重點-變頻冷氣的核心在晶片(好像是富士通),很多人以為變頻冷氣沒啥技術,就是看溫差來控制出力而已,但其實錯了,還要看出力維持多久,溫差改變的速度去隨時變動出力,為什麼大多數人觀念變頻就是冷得慢,因為有些控制邏輯沒有寫得很細緻。

我是5坪頂樓加西曬用36級的雙吹變頻窗型(可超頻到41),有的人看到可能會認為我瘋了,但包含裝機的師傅都說變頻可以超頻所以夠用,事後證明也足敷使用,只要使用習慣改變就好:
一般情況下設定多是在25,26,室內多區溫度計包含機器本身偵測溫度大致上都可以顯示維持跟設定溫度相同,但正午區間正熱時,會發生我設定25度時,冷氣機上溫度會長時間維持26度,室內溫度開始上升到26度,是機器不夠力了嗎?不是,只要把設定溫度降低成24度,室內溫度就會壓制在25度 - 機器不是不夠力,是控制邏輯沒參考到時間這個因素,當維持某個出力長時間都沒辦法達到時,理論上應該要提高出力,以結果論看來應該是沒考慮到這點。
James0066 wrote:
唉唷我的媽,這時候又(恕刪)


嗯 不用腦的說的都對:)

資料很多都查的到

mb01是可以看到用戶發表資料的
酷里斯帝 wrote:
小問題爭麼久也很奇蹟(恕刪)


一直很理性的說明,

如果主題是"為什麼很多人覺得定頻冷氣噸數大一點比較省電"
那我想不會有這麼長的討論

如果是原標題那是有點模糊了
因目前變頻是主流 所以討論的方向很容易變頻居多

既然重點放在定頻冷氣上
定頻冷氣而言 如果能很剛好選到合適環境
以"現況"來說當然是最省電以及划算的

如果建議選大一級,
那是考量將來風險(地球暖化/機器老化/室內新增多餘熱原)
其實也是很合理的建議,

大兩級就不知道是環境特別(水泥建築vs鐵皮vs玻璃屋..etc)
或者遇到想多賺的廠商

簡單來說
噸數大一級 以變頻來說是比較省電
噸數大一級 以定頻來說是沒有比較省電

因此以定頻來說
嗯 你是對的

但以變頻來說
理論上大一級會比較省電..
希望回到理性討論,是不是原始議題不重要,避免漫罵與批評才好。
若別人的論點跟自己不同,用理論來分析或經驗來交流,大家才能獲得有益的資訊。

目前討論的東西有一個是冷氣是否要加大的問題。
主張要加大的人,理由有二種:
1. 因應環境可能的變化,寧可過多,不要不足。
2. 冷氣安裝師傅的觀點,避免客戶來抱怨。
以第一點來說,我認為消費者要有一點自行評估的能力。
環境有哪些變化?變化的機率大嗎?
另外,我覺得冷氣開發商對產品的使用指導夠不夠詳盡。
除了坪數的參考,至少也要加註條件。
有責任一點的可在官網設置選擇工具,
把各種條件列進來,讓消費者選擇正確的條件後列出適當的冷氣,避免不足。
第二點,「個人認為」冷氣師傅沒有義務和責任幫消費者選擇冷氣。
就算想聽冷氣師傅的建議,也要講明責任自負。
畢竟,冷氣師傅也會有良莠不齊的可能。
主張不要加大的(意指評估各項條件後適當就好)理由可能有:
1. 以變頻而言,加大冷氣會使跑低頻的機會增加,
而低頻運轉容易使環境濕度較高(因為比較沒在致冷),導致體感溫度不夠,
意即,即使達到一樣的溫度之下,大冷氣反而令人覺得比較不冷。
2. 定頻冷氣使用大噸數會造成走走停停次數較多,啟動電流造成耗電量更大,
零件也易損壞。
3. 浪費錢。花100%的錢卻只用到70%,
另外的30%不是說都用不到,但用到的機會可能只有5%,不划算。
希望大家提出不同的看法時,也要有理由。
digitalhunter wrote:
但以變頻來說
理論上大一級會比較省電..


這個從頭串到尾的話題,大家真的很有興趣啊~
變頻冷氣大一級是不是比較省電,
從討論串談到的依據,其一是實際的數據,
但數據卻只有二個點(額定冷氣能力 & 額定中間冷氣能力)。
其二是基於效率曲線的理論。
但亦如James0066說的,看條件不同就有相反的結果,故非所有情況皆然。
因此即使到現在,我仍認為這是很難直接下結論的。
真的不是在硬凹,而是說明的依據不夠明確。
而且請要罵我的人先聽我這句:我也沒說小的冷氣比較省電,我沒有堅持什麼。
純「討論」。
酷里斯帝 wrote:
這個從頭串到尾的話題(恕刪)


問題是
原本討論提出的就是頭尾比較不好
過大的效率有可能不好 而且還可能跳停

結果被說成是冷氣廠商護航

另外網路上很多可計算冷氣頓樹的網頁
參數也很多 比方說坪數, 屋高, 有無廚房, 有無窗戶, 有無西曬等等
本來就只是個參考, 基於這個參考去買冷氣
最後決定權還是屋主自己評量

今天主題是
裝噸數大一點的變頻冷氣會不會比較省電 ->通常會 (數據跟曲線可說明),

但如果偏要在50KW環境下裝110KW的冷氣,
然後說看吧!裝大一點不一定省電, 那我覺得真的來亂的
我也只能說 嗯 你是對的 不然呢?

裝噸數大一點的變頻冷氣會不會比較省錢->不一定 (因為省下的電費不見得能抵銷機器價差)
都沒有勇者或有錢人要在同一空間裝兩台冷氣
一大一小,直接用儀器下去測嗎?

只是同一空間無法兩台冷氣同時開,可能每天的室外溫度及室內濕度會有所不同
酷里斯帝 wrote:
希望回到理性討論,是...(恕刪)

即使是變頻機安裝加大噸數未必省電
會如此一說多半因加大噸數熱交面積增加
所以效率提升因而省電
但是這有盲點的
較大噸數若排氣容量較大時功耗是增加的
而且一樣的低載運轉
較大噸數的輸出也較大
不一定省電

設備匹配空間剛剛好最省電
設備也省錢
敏子 wrote:
即使是變頻機安裝加大(恕刪)


大壓縮機當然配置大排,大排才能效率好,當然是相輔相成的!
所以有那個廠商配置大壓縮機加小排嗎? 這樣子配置耗電效率差是一定的!

若是單論壓縮機效率就要原廠才有吧!這個又要請高手去挖了!
酷里斯帝 wrote:
希望回到理性討論,是不是原始議題不重要,避免漫罵與批評才好。
若別人的論點跟自己不同,用理論來分析或經驗來交流,大家才能獲得有益的資訊。

目前討論的東西有一個是冷氣是否要加大的問題。
..............................................................................................................................
主張不要加大的(意指評估各項條件後適當就好)理由可能有:
1. 以變頻而言,加大冷氣會使跑低頻的機會增加,
而低頻運轉容易使環境濕度較高(因為比較沒在致冷),導致體感溫度不夠,
意即,即使達到一樣的溫度之下,大冷氣反而令人覺得比較不冷。
2. 定頻冷氣使用大噸數會造成走走停停次數較多,啟動電流造成耗電量更大,
零件也易損壞。
3. 浪費錢。花100%的錢卻只用到70%,
另外的30%不是說都用不到,但用到的機會可能只有5%,不划算。
希望大家提出不同的看法時,也要有理由。


樓主,這個樓歪這麼多是您題目含混不清造成的。

一開始標題就 "為什麼很多人認為冷氣噸數大一點比較省電",然後在一樓,自己用線性關係看電動機大小輸出的關係,遽下結論,"以結果來看,「噸數大一點比較省電」的想法我個人是認為很可笑",還問 "還是說有什麼我不知道或沒想到的因素嗎

都什麼年代了,大部分人當然用變頻來看,論文數據也幫您找了。結果您又不依了,一定要限定是定頻機。

理由是沒說是變頻 (您也沒事先說是定頻),所以是限定是定頻。這種推理還真妙。那天會不會變成,我沒說是 "定頻",市面上多是變頻,所以 default 是 "變頻"。這也可說得通。

這種我沒說 "什麼,什麼, ...",事後才說他代表 "什麼",或不代表 "什麼" 的論證法,違背科學論證精神。

老實說,您標題或一樓若打上限定是定頻機,這帖子晚貼 20 年了,現在貼談定頻,有興趣的人恐不多。

您要問您不知道或沒想到。就大小電動機耗能功率曲線不是線性輸出啊。

給你的廠商電動機的輸出功率 (HP,kW,1 馬力 = 0.75 kW 輸出功率) 與額定電流關係比

您可以看出 50 匹馬力,121 A 之下,比較大馬力的電動機,是有比較好的 輸出功率/電流 比值的。雖然差異不高,但用大一點電動機,做同樣的功,消耗電流就是省一點,這是事實,並沒有很可笑。

而我們家用的冷氣機,額定電流都只有 20 A 以下。

但我是不會劇以下結論套用到壓縮機,因為那是電動馬達(也未必是壓縮機的馬達,只是工程上的設計多有這特性),還未加上壓縮幫浦等負載(我不是空調專家,我不會算),還有蒸發器與冷凝器大小效率問題...等。

人家會建議大一點 (大一點,不是大很多),如果小一點的定頻會轉不停 (你一樓自己寫的),那是功率就不足 ,買大一級又何妨 ?

會跳停 ? 他是大一點,不是大一倍,會跳停的次數沒多少,未必追過效率較好馬達省下來的電。如果小一點也會跳停,那就夠用,當然不會多花錢買大一級,這是常識,不必強調到省電可不可笑。

至於您說變頻又濕度什麼的,說好不談變頻,您自個又提了。要談變頻與濕度關係,早就一堆帖子談到爛,真不必在這個主題下去討論了。
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