matt5 wrote:
來做個紀錄追蹤耐用...(恕刪)
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buiji wrote:
這位10314期空品...(恕刪)
這位buiji大大您好：
很感謝您在3/9提供您的見解，教學相長，懂的人一起分享，這是很好的事，
也表示大家愈來愈重視空氣淨化，但要提供正確的常識給大家，
我不敢說我很懂，但已有好幾年研究空氣淨化的經驗，也歡迎大家互相交流。
第一：您可能誤解我的意思了，您提供的iFD filter，
http://www.ifdair.com/，指的是＂靜電濾網＂，我講的是＂靜電集塵＂，是兩回事，不同的東西。
靜電濾網不能洗，通道太窄，能留下的顆粒物有限，如果它真的有用，為何十幾年來，還有很多人努力開發新的技術去克服濾網的缺點。
靜電集塵(ESP)是用金屬集塵板去收集帶電的微粒，可以水洗（富士通屬靜電集塵），但是靜電集塵的基本物理特性是，要有好的集塵效率，必須拉高電壓值，以我實驗的心得至少要9KV以上，才有比較好的除塵效率，但相對的會產生高濃度的臭氧，會傷人，傳統ESP的做法是，消極的添加活性碳或觸媒材料去抑制部分臭氧，但活性碳快飽合的時候，臭氧還是有可能逸散出來，並不可靠；若要抑制臭氧，有些業者會選擇調低電壓值，相對也會犠牲集塵效能，這是兩難。而且傳統ESP的集塵效率會愈來愈差．這也是為什麼傳統ESP十幾年來在市場上的佔有率一直都不高．
當我發現富士通，嗯...日本人的方法也不錯，可以借鏡，用大面積前置濾網去處理了大部分的微塵，剩下的再由兩顆靜電集塵去處理，所以它有可能不需要太高的電壓值，但就各位放上的照片來看，它的集塵通道也很窄，能有多少的集塵效果？
再來，遺大大3/31的分享，集塵板並非裸金屬，那麼是表示用軟性材質去取代金屬集塵嗎？如果是，據我所了解，十幾年前伊萊克斯就曾這樣做，但很快氧化不能用，所以我很好奇富士通的除塵效率，還是這幾年來它技術提升了，改善了部分缺點？
第二：富士通的第二個賣點，添加金屬氧化觸媒去加熱處理揮發性有機氣味，這也是個方法，您說的沒錯汽機車排氣管也有一段金屬觸媒，主要將排廢氣加熱處理後排出，但各位想想，汽機車排廢氣加熱後是排出戶外，富士通利用觸媒加熱改變甲醛或其他有機物化學式後，再排出到居家室內，根據物質不滅定律，氣狀顆粒物並沒有不見，而是排到室內，這些經過加熱後改變化學結構的氣狀顆粒物，對人有沒有影響，我不知道，沒做過實驗不敢說，也請教過工研院風動實驗室，研究員的看法也是有疑慮的，提供給大家參考，如果您有興趣可以致電工研院，我想吳先生會很樂意跟您分享，有需要電話再私訊。
再來，如果前面的靜電集塵故障了，沒辦法集塵的話，髒東西都會附著在觸媒上，觸媒的效能也會變很差。
第三：為何富士通沒有開放台灣代理？我想是台灣太潮溼了，因為觸媒也會吸溼，當溼度高的時候，觸媒可能要每個小時就加熱一次，每加熱一次就耗電270W，誰受得了呀！所以，不敢開放台灣市場吧。
第四：我最近發現的新品牌＂格瑞空氣淨化裝置＂，它讓我非常好奇，具有高效的除塵效能，零耗材，一樣水洗，臭氧又不高，做研究那麼久，還沒有任何品牌可以強調靜電集塵可以做到那樣，確實網路還查不到，只有ＦＢ粉絲頁，我想我還是有可能會弄一台來研究看看，再跟大家分享。
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miffy990885 wrote:
這位buiji大大您...(恕刪)
那個……用你的想法，集塵板其實是裸金屬沒錯，遺大是說上面可能還有什麼透明塗料(我覺得應該是有作防鏽處理)，只是他用導電盒包起來，從導電盒的正面與背面都可以看到內部金屬板。
另外富士通為何沒代理，實際沒人清楚，有人猜測是因為在台灣，它的加濕功能很多餘；也有可能如同你所說因為台灣潮濕，用電量是一回事，但我覺得濕氣過高它就發出高頻音也是個問題；也有可能是因為沒得賣耗材，毛利不高所至，沒瞧見台灣零耗材的空氣清淨機都沒有人代理嗎？有啦，高故障率的LightAir,說起這個就是很多買家心中的痛(我的6個月也報廢,因為是在日本買，台廠不給修)
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miffy990885 wrote:
這位buiji大大您...(恕刪)
......很明顯你是半路出家去考空清的人，
因為很多最基本的物、化性原理你不知道。
1."第一：您可能誤解我的意思了，您提供的iFD filter，
http://www.ifdair.com/，指的是＂靜電濾網＂，我講的是＂靜電集塵＂，是兩回事，不同的東西。"
你去請教懂電學跟懂化學的人，然後把iFD filter跟ESP這兩個東西跟他說一下，
請他去詳細了解它們的原理……
他就會跟你說：這是100%相同原理，90%相同構造的東西。
只是因為材料科技的關係，使用更先進的材料和特殊設計的構造，讓它體積可以小很多、用很久。
就像白吐司跟饅頭……
製作原理都是麵粉+糖+酵母醱酵-->高溫弄熟
只是白吐司多添加了奶油、鮮奶之類的原料，所以口感更好一點。
但是白吐司跟饅頭是100%相同原理，90%相同構造的東西。
富士通這台也類似，90%相同構造，100%相同原理。
2."二：富士通的第二個賣點，添加金屬氧化觸媒去加熱處理揮發性有機氣味，這也是個方法，您說的沒錯汽機車排氣管也有一段金屬觸媒，主要將排廢氣加熱處理後排出，但各位想想，汽機車排廢氣加熱後是排出戶外，富士通利用觸媒加熱改變甲醛或其他有機物化學式後，再排出到居家室內，根據物質不滅定律，氣狀顆粒物並沒有不見，而是排到室內，這些經過加熱後改變化學結構的氣狀顆粒物，對人有沒有影響，我不知道，沒做過實驗不敢說，也請教過工研院風動實驗室，研究員的看法也是有疑慮的，提供給大家參考，如果您有興趣可以致電工研院，我想吳先生會很樂意跟您分享，有需要電話再私訊。"
......
那位吳先生的辦公室電話可以留一下嗎?
基本上我可以確定他是沒學過化學的人……
"根據物質不滅定律，氣狀顆粒物並沒有不見，而是排到室內……"...可以請你不要把專業的專有名詞寫出來搞笑好嗎?
家中常見的異味或有機氣味來源是什麼?
A.甲醛(HCHO)
B.寵物尿味--主要是阿摩尼亞(NH3)
C.其他--魚放久了腥味(NH3)、屁味(H2S)、霉味(黴菌孢子)、各種短鏈有機醇或有機烴…。
上述那些東西經過觸媒氧化之後會變什麼?
甲醛(HCHO)：
2HCHO(甲醛) + O2 → 2HCOOH
2HCOOH + O2 → 2H2O + 2CO2 (最終產物)
阿摩尼亞(NH3)
4 NH3(阿摩尼亞) + 3O2 →→→ 2N2 + 6H2O (最終產物)
最終產物有看到了嗎? H2O、CO2、N2……
甲醛的原子：H、C、O。 阿摩尼亞的原子：N、H。
都在最終產物裡面，所以……物質不滅定律? 確認好了嗎?
產生的最終產物是什麼?
H2O 專有名詞叫一氧化二氫，簡稱…水。
CO2 專有名詞叫二氧化碳
N2 ……氮氣。有害嗎? 科普一下基本知識：
※氮氣為一般空氣中佔約78~80%之間的一般氣體。而氧氣只佔一般空氣的20~21%，剩下的1~2%為其他氣體。
所以……什麼氣狀顆粒物?
可以請那位吳先生說明一下他對於水、二氧化碳、氮氣有什麼疑慮嗎?
最後，再說一次……
我對於「格瑞空氣淨化裝置」完全沒有任何意見~~!!!
我只在乎最實際的……CP值!
如果一樣是水貨進來沒有保固，那麼格瑞比富士通效果好多少?數值?
或是差多少?數值?
好20%，貴20~30%我可以接受~!! 格瑞是好選擇!
但如果是好20%，貴100%……那就完全不想買~~
比富士通好，但更便宜!!!
那富士通就滾吧~~~
其他的你跟我辯再多都沒用~~
