「分享」特斯拉充電樁安裝過程!大樓充電樁管委會開會過程參考!

shadowjon wrote:
辛苦你寫了一大篇可是(恕刪)


小弟也是覺得taigenpa 的發言看似合情合理~但總覺得哪裡怪怪的
他這篇的前提是 :自家電表拉電線到自己車位安裝充電樁, 使用電力過大只會跳自家電與大樓完全無關 " 的錯誤說詞!!!
以下區間是他的發言也是他的論調的立基點!!
=========================================
例如我住的大樓,
每戶屋內總開關75A
但是我跟樓上樓下鄰居共7戶
在大樓地下室那邊這7戶電表的前端,
還有一個總開關350A的限制
(也就是這7戶"總限制"已是限縮到350A了,
故不是75A*7=525A)
===========================================
以上就是他已經先把350A 當成極限設定,當然結論就會如他所說的,
如果這7戶都"同時"用到75A時,當然這7戶一起跳電!!

小弟的一些想法如下, 如果錯了也炮小力一點,感謝!!
這是住戶的問題?還是建商的問題?又或是原本建案先天不足的問題?
以我安裝的例子

一個表前開關 300A ---> 接到5個電表 ----> 5個電表再各自接到5個60A 的表後開關

表前開關是接到台電的配電箱, 然後上游再是配電室裡面的變電箱

就我認知, 5戶表後開關有60A, 對應到300A的表前開關是很ok 的

表前開關是接到台電的受電箱

印象沒錯的話, 受電箱跟之前都是台電的責任
所以如果受電箱裡面不敷使用, 或是變電箱不給力, 那不是應該是台電負責要處理的? (觀念有誤歡迎指正)

個人家的老大樓近幾年台電還來換過配電室內的變電箱, 也是台電自己負責處理, 而非大樓要求
liquidgroove990 wrote:
以我安裝的例子一個表(恕刪)

我想新竹超充先前台電那端冒煙, 台特就一點事也沒有, 台電只好乖乖修復. 只是現在就變成6個超充正常, 兩個超充變20K . 所以住家若同一回路下就只能自己降低功率比較實在.所以由大樓統一強制樁低安培的斷路器, 如20A也要定期檢查是否有偷換, 才是可行的方法
taigenpa wrote:
很多人的觀念都嚴重錯...(恕刪)

整棟樓
就56樓最專業中肯
5分奉上
shadowjon wrote:
可是...你有和台電確認過嗎?
你這樣造謠,不怕被台電吉嗎?
看了你的發言長長的一篇
相信很多人都被你誤導嚇呆了
只是,我這個人比較相信"官方"說法
畢竟網路嘴炮王者一堆
看起來專業分析文,卻可能是嘴砲文
所以,我就上網查了一下台電的電話
然後打電話去問了
很簡單,我就問台電
我家的總開關75A,請問台電會給我100%的75A
還是如你所說,不保證75A
神奇的回答來了
台電的正式回覆是:
只要你家總開關是75A
那就保證有75A可用


首先
1.我不只跟一位台電人員討論過
2.也跟台電會勘了解
3.並與台電正式書面取得配電室相關資料
4.您問的方式不正確,因為您只問你自己那戶,而且也沒跟台電提供您社區配電跟鄰戶用電參數,
我文章已經不斷的強調很次
"如果家裡的電表與家裡屋內的總開關是75A的話,
很多人都誤認為台電對於這一戶保證 [全天候] 可以供應到75A,
然後拉充電樁的時候就宣稱頂多只會自家跳電跟大樓電力無關,
"
而充電樁屬於連續長時間較高的電流, 不能只看自己表後的用電而完全未考量大樓整體用電
這部分概念您直接完全忽略...
可能麻煩再把內容看清楚, 或許沒有看仔細..那沒有關係,
但若用個體戶用電所問的答案來誤導大眾.這樣是不太負責任且危險的方式...
如果你是問
"大樓其他戶也用電(包含車充電/電熱器/暖風機/...),請問可否保證每戶[同時間]都能用到70~75A?"
答案就會不一樣....

我打個最簡單的比方, 就拿屋內來講......
請看下面這張照片, 這張照片是隨便抓一戶屋內的配電盤, 最上頭總開關是75A..


如果今天你只問任何的水電,問他左一那個30A給冷氣的迴路是否能保證30A,
當然隨便一個水電也會回你可以保證用到30A..(如果您問客服自己那戶75A總開關是否可用75A一樣道理)
因為30A < 75A...
但是如果考量到每個迴路"同時間"的用電,,,
"假設"
左邊冷氣的30A與20A, 暖風機15A, 屋外插座(洗衣機/電熱水器)20A通通都被用到快到斷路器的上限...
所以相加起來---> 30A+20A+15A+20A = 85A
光左邊這些相加起來就85A了, 就已經超過屋內總開關75A了,
你覺得哪個水電還敢保證左邊每個都能同時間[全天候]用到滿???
都不用考量到右邊的迴路?...
那麼是不是左邊這些斷路器還沒跳, 上面總開關就先跳了?
更不用說右邊的屋內電燈, 廚房的冰箱/電熱水壺/IH爐跟屋內插座都還沒用電...
當然話說回來, 不可能同時間每個迴路都用到這麼大,
例如開冷氣的時候, 就不太會去用屋外的洗衣機跟電熱水器,
但是下面左右兩邊這些迴路的斷路起加總起來就190A了...
就遠超過上面75A了...
以上這些屋內最基本的配電盤斷路器越往上層就會越限縮的機制,
也用在很多的場合.

我這邊不斷強調的還是同樣的道理,
斷路器只是代表一個上限的"限制"
而不是保證能[全天候]給你多少電流...
這樣就可以很合理的明白,
大樓各戶的總開關上面, 特別是戶數多的大樓,
往往多戶電表前都還會有總開關,
而斷路器電流的限制往往很多也是採取限縮的方式,
這也是經濟/效益/安全上的設計考量
有關350A的實際照片分享如下:(2F-8F共七戶, 而前端有個350A的總開關限制)

當然也不能保證整棟大樓每7戶都能總和用到350A,
因為再前面就要取決變電箱的供電規格, 這個後面再談...

因當初考量到不會每一戶都"同時間"用到75A...
當然每個大樓的狀況不同,
有的並不會好幾戶前面還一個總開關做限制.
例如我有一個戶數少的大樓,
表前就一樣每戶75A...
但即使如此,
真正能保證給該大樓各戶總共多少電力的用量,
不能單看斷路器的規格,
主要還是要看配電室的變電箱規格與分配戶數...
這才是最正確的,

請看下圖, 下面這張圖已經刻意忽略非常多東西,表前受電端很多設備通通都先忽略
配電室一個100KVA的變電箱, 共分配給26戶, 而每一戶表後與屋內總開關都是75A
以上這個架構是某大樓真真實實我與台電討論後得到的資訊...


那麼請問, 每一戶都能保證同時間用到75A嗎?
不要說75A了,
算一下就知道...
100KVA/26戶 = 3.84KVA (每戶平均同時間僅可使用到3.84度)
假設以220V用電來看, 3.84度/220V = 17.48A (每戶同時間只能用17.84A@220V)

看到甚麼了嗎??
如果每戶同時間用220V的電,然後電流超過17.48A,
那麼雖然遠低於屋內的75A, 但就已經超過變電箱那邊的100KAV規格了

超過會怎麼樣??? 就是超載了...
輕者變電箱跳脫, 造成大樓這26戶就停電了...
嚴重的話會不會像新聞那些地面型或站台型變電箱冒煙這個不清楚.因為沒碰過不能亂說.
所以無論如何
充電樁的工程前務必要先請台電評估,
必要時得進行配電室的變電箱規格升級或增設
也包含外線工程...
而社區大樓的配電室空間是否足夠增設, 這就是前面我強調過的另一個議題.
所以無論如何,
如果要表後拉電線到自己的車位,
社區大樓真正負責任的作法是要先行文給台電,一同會勘..
請台電把關,
看是否能夠公平性的未來多戶安裝充電樁甚至同時間多戶充電使用下,
而能安全且不影響生活上的用電.
基本上現在很多大樓難以做到多戶充電,
即使建商銷售都宣稱有預留管線, 但本質的源頭沒有升級...
現在最常看到台電建議的作法
大都是建議採用地下停車場分層
每層各自增設獨立電動車迴路電表(公共電表)並採用獨立於用戶用電的供電方式.
而非私人表後拉設....(除非供電有餘裕,不然這個日後造成的後續問題會很多)
以避免影響未來各住戶的生活用電

有關各戶屋內開關限制加總不等於源頭供電類似的概念,
下面這位特斯拉車友也有找台電主管會勘過而熱心分享的內容可參考
Oilfat
沒想到後面還有!!專業人士跟非專業人士講解是比較辛苦的。
另外補充一點是,
如果是老公寓跟透天等,
那麼變電箱通常都設在馬路旁

目前大家討論的應該都是聚焦在社區大樓,
而現在大多數的大樓地下室有規劃所謂的配電室,
這個配電室則是裝設了該大樓要用電的變電箱,
已經有別於老公寓或透天的地面型變電箱...

下面這幾個新聞都是戶外地面型或站台式的變電箱疑似超載造成的狀況,
就是很典型的這些民宅屋內開關可能還沒跳,
但變電箱出狀況的情形
(例如多戶用電都未超過自家總開關但可能很多戶總和用電已超載)

高雄小學冷氣跳電遭罰? 校長澄清︰有超載沒跳電、沒罰款

疑用電超載變電箱冒火花 新北產業園區跳電半小時

疑夏季用電超載 變電箱起火燒成「仙女棒」

變電箱懸在半空中 住戶心驚 (...原本住家對面電線桿上裝的是小顆變電器,三個月前,疑因附近工地施工,用電量太大,半夜發生「砰砰」爆炸聲...)

天熱用電超載 苗栗變電箱短路竄黑煙

而現在的大樓,
誠如上開所言, 變電箱大多都設在大樓的地下停車場的配電室內.
如果一個社區管委會沒有盡責去了解這個,
沒搞清楚前因後果然後管理辦法胡亂規範一通,
也沒找台電針對未來的可能性來會勘,把關跟背書,
放任住戶用高安培的充電樁也沒規範管理機制去充電,
等到未來用戶一多就很容易出事情,
那就是麻煩的開始...
依照責任分界點, 變電箱應該是屬於台電要負責的吧?

大樓開始規劃給每用戶用60A, 台電也核可每戶用到60A, 但是台電自己負責的變電箱無法支持所有用戶的供電那是台電自己要負責吧?

想賺用戶電費, 還嫌用戶同時用電太多造成系統崩潰?!

難道客人進去餐廳吃飯, 坐到客滿, 廚房爆單做不出來, 這時餐廳要客人付錢增加餐廳的廚房設備來加快出菜速度?
taigenpa wrote:
同時間[全天候]用到滿???
都不用考量到右邊的迴路?...
那麼是不是左邊這些斷路器還沒跳, 上面總開關就先跳了?
更不用說右邊的屋內電燈, 廚房的冰箱/電熱水壺/IH爐跟屋內插座都還沒用電...
當然話說回來, 不可能同時間每個迴路都用到這麼大,

看懂了
就好像裝分離式冷氣
客廳需要4噸,房間需要2噸
然後冷氣廠商跟你說
你只要裝一台5噸的就夠了
明明4+2=6,為什麼5就夠了
喔,因為你不會同時房間和客廳開
平常開客廳,晚上睡覺時,把客廳關掉,再去開房間的

可是,...那如果我要同時開呢?
廠商...嗯,那就爆囉


明明是有部份建商用偷步的方式
現在卻變成大家都一樣?

如果社區或大樓是像你說的那樣的建商
那真的要照你說的去做
不然就爆了!!!

但如果是照正規不偷步的社區
像我這邊的建商是通通加起來就是不會爆
你那邊是15A+30A+....>75A
我這邊是15A+30A+...<或= 100A
在這樣的狀況下,當然可以用好用滿呀

話說,我裝分離式冷氣
客廳需要4噸,房間需要2噸
那我會裝6噸以上
不會只裝5噸
WCY HAHA wrote:
小弟也是覺得taigenpa 的發言看似合情合理~但總覺得哪裡怪怪的
他這篇的前提是 :自家電表拉電線到自己車位安裝充電樁, 使用電力過大只會跳自家電與大樓完全無關 " 的錯誤說詞!!!
以下區間是他的發言也是他的論調的立基點!!
=========================================
例如我住的大樓,
每戶屋內總開關75A
但是我跟樓上樓下鄰居共7戶
在大樓地下室那邊這7戶電表的前端,
還有一個總開關350A的限制
(也就是這7戶"總限制"已是限縮到350A了,
故不是75A*7=525A)
===========================================
以上就是他已經先把350A 當成極限設定,當然結論就會如他所說的,
如果這7戶都"同時"用到75A時,當然這7戶一起跳電!!

小弟的一些想法如下, 如果錯了也炮小力一點,感謝!!
這是住戶的問題?還是建商的問題?又或是原本建案先天不足的問題?


把這數據放大就知道為什麼了(下面數據是假設)

1戶75A..旦7戶有一個350A的總開關

那每7戶有一個350A的總開關存在...

有49戶時呢??是350AX7嗎?2450A??

幾乎不可能是2450A..因為設置要空間,要錢..

所以可能台電的總配電箱才1500A的上限在那

那..75AX49應該是3675A..旦實際配電箱才輸出1500A

這時就是在賭總社區中大家同一時間的用電量上限不會超過1500A

那每戶都用40A就好

那7戶用40A..會不會超過350A...7X40=280A..沒超過350.所以350A的總開關不會跳

旦49戶都用40A..49X40A=1960A...1960A超過了社區的總負載上限1500A

那如果超過怎麼辦...就跳脫而且..大家都沒電

更不用說49戶去X75A的問題..因為那本來就不可能



至於這是住戶的問題還是建商的問題..

這是現實的問題..

因為如果真的不算使用率..

只看總開關就該供給足夠的電

先不談那配電室的大小你能不能接受

而是台灣在多發一倍的電也不夠用

為什麼??因為電要先發出來才能用

你用不到也要先發出來..就算浪費掉也一樣..要先發出來

不然等你要用時才去發..大多都來不及了

所以電力系統要隨時準備足夠的電力供給在那

旦台灣...

說真的..

去那生電??

早點睡吧...夢中電力無限啦...


還有...設備愈大..基本損耗愈大...你不用也一樣..愈大的變壓器..無形中的損失一定也愈大
shadowjon wrote:
看懂了
就好像裝分離式冷氣
客廳需要4噸,房間需要2噸
然後冷氣廠商跟你說
你只要裝一台5噸的就夠了
明明4+2=6,為什麼5就夠了
喔,因為你不會同時房間和客廳開
平常開客廳,晚上睡覺時,把客廳關掉,再去開房間的

可是,...那如果我要同時開呢?
廠商...嗯,那就爆囉


明明是你自己想用偷的方式
現在卻變成大家都和你一樣?

我只能說,那你家社區就如你說的方式呀
免得爆了
我這邊的建商是通通加起來就是不會爆呀
你那邊是15A+30A+....>75A
我這邊是15A+30A+...<或= 100A
在這樣的狀況下,當然可以用好用滿呀

話說,我裝分離式冷氣
客廳需要4噸,房間需要2噸
那我會裝6噸以上
不會只裝5噸


有時感覺啦...也許無知有時也是一種幸福....

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