●○ 中國政府終於站對邊?-----引述:【中國官媒報導有變化 首提俄羅斯「入侵」烏克蘭】

mindcry wrote:
哪個民主政黨不煽動群(恕刪)

閣下所說恰恰是我覺得民主選舉體制最奇葩的地方
選舉前 選舉各方各種互相攻擊搞對立 畫同溫層
搞的各方劍拔弩張 甚至有時候會有互相打起來的狀況
然後選舉完就開始呼籲 選舉結束了 大家要團結 要一起支持新政府
開什麼玩笑 選輸的那邊在選前被選贏的那邊各種嗆聲各種辱罵
結果選輸了還要被選贏的嘲諷說要團結
誰受的了阿@@
pgn
要怎麼做秀、宣傳、耍詐,是那些政治人物的高低品質。選舉實際仍有好壞之分,這是選舉制國家自己的功課。但我們看重的是,一般選舉制在長期上對政治穩定與拉攏民意的效用。
這裡大家都幾歲啊?看語法應該有點年紀,不過思想還蠻可愛的,我有點愛01的新聞咖,有點像我自己的孫子輩

政治本來就是毒的,煽動民族主義更危險

這段話不就是說分左右很白痴嗎?

“I am, at the Fed level, libertarian;
at the state level, Republican;
at the local level, Democrat;
and at the family and friends level, a socialist.
If that saying doesn’t convince you of the fatuousness of left vs. right labels, nothing will.”
― Nassim Nicholas Taleb, Skin in the game
pgn
僵硬地分左右,的確很 "爬帶" [冷笑]
另外選舉只是應付複雜系統/市場的一個辦法,目前也沒更好的辦法可以靠選票來解決衝突
世界就是複雜系統,預測不了,今天大贏,明天可能輸,或是碰到修馬路連覺都不能睡
商業也是,賣什麼東西會大賺誰知道,光靠媒體/行銷洗腦就一定一直賺,或是像大家說的選舉會一直贏?
科技進步才是穩定的價值增加辦法,現在就是靠科技窮人才可以上網吵架,以前有嗎?
科技就是科學+商業/自由市場(投票),國家就是人口+選票,都是解決複雜問題的方法
就算是獨裁也會號稱是人民政府,大家過的很好,像是某公司說自己的產品很好,用起來可以改善生活,誰知道是不是真的,到時候不滿就改朝換代/公司倒閉,也勉強算選票好了

看太多媒體,違反自己利益投票的也很多,只能說是自己爛,怨不得系統,喬治卡林已經放棄系統了,他也死了,不跟大家玩了,bye
(不過可以上網吵架,我最喜歡看了)

pgn wrote:
但除了這些之外,還有政治上的原因------美國經濟優勢不再,中國政府卻顯露野心走向對抗,讓美國拉高警戒,終於在幾年前讓民粹川普掀起貿易戰。

在這樣的情況下,中國政府是要入坑入套、繼續戰狼外交、繼續使南海軍事對抗化、繼續升高對立、然後兩敗俱傷?還是願意以各種外交談判、合作協定、互惠友好的態度,去緩和中西矛盾,促進共存雙贏??

如果盲目對抗、強硬鬥爭,真的可為中國政府與人民帶來好處,那也就算了~~~~但可能嗎?


南海軍事對抗化?

你太偏頗了...
南海行為準則...並不是軍事化喔.....
是南海各國一起討論大家同意後才會有....
主要就是避免紛爭...避免戰爭的可能....
南海是南海各國的...不是美國的...

還是願意以各種外交談判、合作協定、互惠友好的態度,去緩和中西矛盾,促進共存雙贏??

中國並沒有想和西方為敵的想法喔...
但是中國絕對不能接受
另外一個瓦聖納協議...
也不會同意簽訂的1986 美日半導體協議

但是如果美國堅持制裁....堅持科技封鎖...
等於簽訂了另外一個 美日半導體協議 這是沒可能接受的
中國不可能自廢武功.....

在沒有這個前提下....中國什麼都可以談...
但是要被逼著簽訂 中止科技發展的前提下...有什麼好談的呢?
保持開放的態度就好...繼續堅持發展的道路就好...
頂多失去美國市場...鎖國的是美國..歐美...那是他們的事情....
中國不搞冷戰對抗....也不會去限制盟友去對抗美國.....
只是和盟友達成互利共存....至於美歐想要怎麼限制那就是它們的事情...
pgn
南海軍事對抗化,講的是中國政府在南海擴建軍事基地。其實不如儘量維持低軍事化,東南亞各國並不太會白目直接挑釁;就像阿根廷不會再對福克蘭群島蠢動一樣。至於貿易戰、科技戰,該怎麼公平應對好,就怎麼做吧。
hunginn
與其要求中國!!你要不要先要求美國別有全世界美軍的基地?兩者的數目差那麼多?更何況...南海各國真的有擔心中國會威脅到它們嗎?還好吧!!只有美國反而比南海諸國更加擔心...
pgn wrote:
當領導人不能定期更替,常常領導人就會想一直掌權做下去,於是往往就不想公開太多真實資訊,避免不利連任。反正也沒有全面檢驗這件事!


我覺得 15-20 年一屆比較適合點..
不過我不認為習近平有任何第四任的可能性...
頂多就是第三任...

而且你要看中國的發展....
你就要看 十四五計畫.
這個才是決定中國發展的方針...
雖然會修正...但是目標不變....
不管哪個領導人都必須審視計畫的完成度...

不是隨便一個人就可以推翻整個計畫的...
pgn
要記得 "絕對的權力絕對腐化"。掌權十幾二十年並非不行,但就要像內閣制一樣,常常接受檢驗。英國首相強生被迫辭職,其實對國家、對政治運作是好的。
hunginn
梅克爾就16年了..我覺得沒有腐敗...習近平會不會棧戀權位?等時間到了再說吧!!我已經說了不看好他會有第四任的機會!!但是過陣子大概會有培養接班人的情況吧
pgn wrote:
鄧小平在訪美期間曾說:「戰後凡是跟著美國走的都富起來了,戰後凡是跟美國作對的都還很窮」。


戰後凡是跟著美國走的都富起來了,戰後凡是跟美國作對的都還很窮」。-鄧小平
當美國的敵人是危險的,但是當美國的朋友是致命的」-亨利基辛格

當你回過頭來中南美洲 除了加拿大外....哪個國家好了?
鄧小平的話對了嗎?

再回過頭來看 美國G7外....當美國的棋子哪個國家有好下場?
日本、韓國==>因為韓戰需求...所以美國扶植才強盛...
台灣==>因為越戰需求...所以美國扶植才強盛...

當初的時空條件都不在了...
以目前的現況來說....你覺得下一個韓國台灣日本在哪?
波羅地海三小國嗎?還是波蘭?這種淪為棋子的....

為什麼差那麼多?....主要就是美國已經不是當初那個美國了....
不是那個幫助各國發展的美國了....只是把你當棋子隨時可棄的美國...
pgn
當時鄧小平的話,算是多數的事實。東西歐是很明顯的對比,西德就比東德繁榮進步許多,而像菲律賓,在二戰後的1950年代至1970年代之間,也曾與日本、新加坡同屬亞洲最富國之一。
hunginn
那時候的美國是超其強國!!富裕而強盛...跟著美國走...會很富足...但是現在的美國已經不是了..高額的軍費和財政支出..已經慢慢的拖垮了臃腫的美國..而美國還看不清楚狀況..想要割韭菜來彌補
pgn wrote:
西式選舉制度,並不完(恕刪)


泰國.斯里蘭卡.法國.加拿大,甚至美國都出現暴動,昨天安倍就領了飯盒,民主選舉的後遺症!
pgn
有成熟的選舉制度,通常不擔心那些抗爭、示威;而從較嚴重社會矛盾所產生的暴動,也常很快就平息了,不須經年累月的高壓控制 [敲碗][敲碗]
pgn wrote:

西式選舉制度,並不完美;但大致上取代了暴動、革命或流血政治鬥爭。算是人類政治史的一大進展吧~~~
選舉制度也許不是國家強盛的必要條件,但其他政權更替的制度要證明可維持長久與穩定,還需要一段很長的路。


2014年烏克蘭顏色革命就是流血暴動喔
推翻了民選總統.....亞努科維奇....

所以不要跟我說什麼選舉制度就不會有暴動、革命或流血政治鬥爭....
這種很可笑的言論....

更別說選舉很容易撕裂族群....造成對立...
還有開空投支票欺騙選民、
然後浪費很多行政資源和人力在討論一些人為的話題
而且最重要的是...根本選不出真正有能力的人
更別說選上了為了答謝支持的人所酬庸的各種政府要職....
而這些被酬庸答謝的人往往都很貪腐...而且弱智....來擔任XX部長XX部門主委。
另外還有一點 為什麼只能在一堆爛人中選一個?
"蔡英文和韓國瑜"?"拜登和川普"?難道整個國家都沒有比它們更優秀的人嗎?

決定國家的好壞...往往處決於做決定的人....

如果當初70-80年代...的領導人不是蔣經國....
你把它改成蔡英文...
台灣今天死定了....還在跟菲律賓一樣赤貧....

你會發現台灣10大建設蓋不起來....
核1核2核3 因為反核不能通過...
各大水庫 因為環評不能通過...
高速公路..和環台鐵路等... 因為居民抗議徵收不能通過...
然後搞了幾千幾百億錢沾預算...卻什麼東西都沒蓋好...

整天會把 資源和精力放在那邊討論要不要改名子....
把中華航空 改成台灣航空..
中華電信改成台灣電信..
把中港路改台灣大道...
把中正紀念堂 改成自由廣場...
好像改了名子.....就可以讓國家更強盛

如果換成馬英九...可能稍微好一點點但是也會一事無成...
因為不敢承擔....很多事情一抗議就停下....

真的很慶幸台灣在打經濟基礎地基的時候不是馬英九蔡英文之流....

決定國家未來的...永遠都在領導國家那個人是否能做出正確決定
而不是在選舉制度是否好壞...

好的領導人帶領國家越來越強盛...
壞的領導人剛愎自用把國家帶入戰爭?
你要把澤倫斯基、普丁帶入都可以....
你要開心把習近平拜登帶入都可以...
pgn
哈,這是機率問題。也沒有說選舉制度就是萬能的,就 "絕對不會" 有暴動、革命或流血政治鬥爭。前面講的是,"大致取代了" 暴動、革命或流血政治鬥爭。而這也已經過了數百年與幾十個國家的有效驗證~~[咖啡]
hunginn
同樣的都是機率問題...其他制度也有很大的機率不會有流血衝突...所以我覺得不是只有一種制度可以選...各國都有各國適合的制度
hunginn wrote:
更別說選舉很容易撕裂族群....造成對立...
還有開空投支票欺騙選民、
然後浪費很多行政資源和人力在討論一些人為的話題
而且最重要的是...根本選不出真正有能力的人

簡單的講好了,如果沒有還算好的選舉制度,美國川普有那麼容易被換下來?如果大多數人不相信選舉,國會山莊的騷亂,有那麼容易平息?
如果選舉很容易撕裂族群、造成對立,沒有緩解或協助弱勢的功用,那美國不會存在至今~~~

當然,選舉不是萬能,選舉制度也有好壞之分,壞的選舉,也是有頗糟糕的副作用。
pgn wrote:
簡單的講好了,如果沒有還算好的選舉制度,美國川普有那麼容易被換下來?如果大多數人不相信選舉,國會山莊的騷亂,有那麼容易平息?
如果選舉很容易撕裂族群、造成對立,沒有緩解或協助弱勢的功用,那美國不會存在至今~~~

當然,選舉不是萬能,選舉制度也有好壞之分,壞的選舉,也是有頗糟糕的副作用。...(恕刪)


你只用一個換掉領導人這個優點...
就可以抵銷所有的缺點嗎?

而忘記了領導人之所以成為領導人...
最重要最重要的是帶領國家強盛...
而不是能不能被換掉的問題.....


一個國家的領導人如果能帶領國家蒸蒸日上...
也好過只會民粹撕裂族群...
卻什麼都不幹的讓國家每況越下!!

整天只在想著能不能換掉領導人~~
而讓國家不斷的空轉一點意義也沒有...

有沒有選舉制度根本不是那麼重要...
更何況為什麼這個世界只能容許一種制度呢?
只能除了民主投票制以外...其他的制度都不允許呢?
這本身就是個錯誤.........各別國家有個別國家的環境和素質與風俗民情...
隨著時間變遷...制度慢慢地改變成更適合的...


而不是一開只能選民主一途...然後搞得得亂七八糟...
在你的心中大概只有歐洲和G7有成功吧...剩下都是失敗的例子...
如果失敗率那麼高....那這制度到底好在哪?
更何況 歐洲和G7的選舉制度真的很成功嗎?

時間會證明一切....
當民粹壓倒理性...正確的道路無法走下去...最後的結果就是衰弱...
為了贏得選舉而誇大民粹的結果....只會讓錯誤越來越多國家越來越弱...
不用20年 你再回頭看這些 從G7的強國倒底是越來越強?
還是民粹越來越嚴重...國力越來越衰弱? 時間會證明的
pgn
並沒有說民主選舉是唯一可容許的制度~~[^++^] 實際上,所稱的民主選舉制度,也有不同的樣式。總知道有各式的內閣制、總統制、委員制吧?也沒有說選舉制就等同於有好的民主~~
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