美國制裁中芯,中國經濟再遭重擊

如果是我來猜, 因為還沒有突破, 所以更需要低調, 當然有人說這些設備都需要在等級很高的無塵室裏面, 但是如果是要反向工程, 就算無塵室還沒蓋好, 設備還是可以上線

上一個世紀, 中國沒有挖隧道的大型潛盾機, 但是為了開秦嶺隧道, 1997年跟德國購買, 當時潛盾機的價格就跟現在光刻機的價格一樣貴, 一台超過3億美金, 到了1999年隧道貫通, 2000年之後這台潛盾機就不知道去了哪裡, 結果2003年, 中國完成了第一台國產的大型潛盾機, 到了現在, 中國潛盾機占了全世界70%的市場, 連台灣蓋捷運都用了中國的潛盾機

當然你可以說, 不可能每一樣東西都可以反向, 但是問題在於...先撇開技術上中國是不是可以做, 單就以市場來看, 中國半導體的使用和設立半導體廠的意向都是最高的, 也就是中國更強的優勢是市場, 如果你是半導體設備廠, 你擔心的是被擠壓甚至弄到被消失, 所以當你知道中國想要去做你的專長的領域, 甚至已經完成初階產品的開發, 你可能就會選擇合作選擇妥協, 尤其是哪種非獨門技術的公司, 這是產業賽局, 你選擇硬幹,你的對手未必, 如果你的對手先選擇去共同開發, 你會丟掉原來的市場優勢, 甚至在這個行業消失,

所以如果中國自己搞了一堆設備, 然後用這些"土炮設備"先弄出一條初階的生產線, 例如0.18um甚至0.35um, 可能製程上完全不佔優勢, 但是對於設備廠商的壓力卻是巨大的....這時候就會有一堆相關廠商跑到中國, 技術和底子比較硬一點的就搞戰略合作, 合資公司, 共同產品, 財力差一點, 底子比較軟一點的...乾脆先投降直接讓中國公司收購






蘇卡布列特 wrote:
其實,如果真的有什麼(恕刪)
Nelson5 wrote:
如果是我來猜, 因為(恕刪)

1988年,美國的國際空間站不開放給中國,禁止NASA和中國交流。現在,中國即將完成自己的國際空間站,開放給全世界。
最近的動向

9月16日中國中科院院長白春禮在中國科學院“率先行動”計劃第一階段實施進展發布會上表示,“率先行動”計劃第二階段要把美國“卡脖子”的清單變成科研任務清單進行佈局,集中全院力量聚焦國家最關注的重大領域攻關。
裡面強調了半導體產業目前最困難的光刻機, 包含目前中科院和相關企業(長春光機和上海微電子)的發展過程和進度

9月17日ASML全球副總裁在廣東的一個展會上就公開提出:
作為全球半導體行業的合作夥伴,未來ASML將會加快在中國市場的布局。

中國不是要被限制出售, ASML布局甚麼?


yibwanli wrote:
1988年,美國的國(恕刪)
Nelson5 wrote:
最近的動向9月16日(恕刪)

實際上ASML最自傲的光刻機也被美國卡著脖子,現在既然半導體成為中國重點發展項目,ASML不會放棄這個脫離美國的機會,同時還能得到很多好處。

ASML只要確保最核心的技術掌握在自己手上,其他部分利用中國取代美國,那麼世界前兩大市場,都必須討好它。
Nelson5 wrote:
其實這個案子, 疑點...(恕刪)

你說的真詳盡。

以前成長還有機會,是各國睜隻眼閉隻眼的讓技術流向西朝鮮,現在各國看清楚西朝鮮政治改革無望,怎可能輕易給你技術,別說你十四億人多厲害,牆外幾十億人是塑膠嗎?
it6168 wrote:
以前成長還有機會,是...(恕刪)

技術封鎖一直存在,請參考「巴統」、「瓦納森協定」,

事實是當中國破解突破任何一項封鎖的技術,西方就解封一項技術。

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http://mobile.chinesedaily.com/plus/view.php?aid=225268#ath
美國《布魯金斯學會》近期發佈報告指出,美國過去錯誤的認為只要不給中國接觸現代技術的機會,中國就不可能掌握現代科學技術,為此美國牽頭針對中國實施了最為嚴苛的技術封鎖。根據封鎖目錄,針對中國的封鎖項目比針對前蘇聯還多了500項。但得來的結果是,中國突破重重技術封鎖,科技上實現了彎道超車逆襲。
要完全阻擋中國開發, 只有幾種可能, 一個是生產製造和研發能力的阻擋, 另一個是材料原物料的阻擋,

以第一個來說, 20年前可能可以做到讓中國沒有自行開發, 依照現在中國的資金, 製造能力和人力資源來看, 擋住只能檔時間, 幾乎很難擋住技術開發,

以第二個來說, 例如某種特殊元素或者原物料, 但是老實說, 我想不出來有甚麼東西是中國現在無法取得的? 稀土嗎? 放射性元素嗎? 某種化工材料嗎? 首先不管是稀土還是放射性元素, 中國都有礦藏和精煉能力, 如果是化工材料, 這幾年中國在化工方面的前沿研發評比(以論文和專利生產數量來統計)甚至是全世界第一, 例如在雷射晶體開發, 目前甚至是世界領先的狀況,


或者你可以舉幾個例子是中國目前甚至未來完全沒有機會可以開發成功的東西

這幾天還有一個一般人比較不會注意的消息, 山東濰柴汽車集團宣布新款的柴油發動機進入商業量產, 柴油發動機不是甚麼驚人的產品, 但是比較驚人的是一個12升左右的發動機, 在達成中國環保排放要求下, 它的效率居然還可以超過50%, 對比於其他產品可能都還在40%上下徘徊

熱效率越高意味著更省油, 更大的動力, 和更小的磨損雜音, 不知道這個發動機的技術(用了濰柴開發的電控和二次潤滑的系統)除了用在工程機具和大型運輸車輛以外, 未來會不會被移轉用在其他載具上, 對於柴油發動機來說, 體積越大, 熱效率會越好, 例如現在世界最大的柴油發動機在芬蘭, 他的熱效率就大約50%, 但是這個發動機本身就是一個雙併六層的透天這麼大

做出這樣的效能突破, 我們應該讚賞, 別再酸甚麼內宣, 噴嘴合作廠商是德國BOSCH, BOSCH是山東濰柴的戰略合作夥伴, 兩家公司有合資建廠, BOSCH 的CEO還特地發了影片恭賀濰柴的成就

現在回到主要問題, 這個發動機投入了300億人民幣, 花了超過5年的時間, 為什麼山東濰柴願意花錢花資源花人力在這個發動機的開發上? 主要還是在於市場, 光是重型卡車, 中國就超過700萬輛, 如果加上未來的工程用機具, 甚至小型船舶, 或者延伸到國防用途車輛, 在沒有計算海外市場的情況下, 光是中國國內市場就超過1500萬台, 所以公司管理層包含股東甚至國家都會積極投入, 這也是大市場的相對優勢...




世界上最大的柴油發動機





it6168 wrote:
以前成長還有機會,是(恕刪)
Erichuangtw1980 wrote:
組裝廠賺的是管理財。(恕刪)


是的,但是管理財比想像中難賺。尤其大陸人口紅利的消退,讓在大陸運營的工廠十分辛苦。
即使到了東南亞和印度,都需要根據文化不同做不同的管理調整。這部分台商目前還有優勢,大陸廠商現階段還需要適應。可以維持領先多久,還真不知道。
blueozone0130 wrote:
又在顧左右言他? (恕刪)


看來這些待過中國的台商或台幹再怎麼苦口婆心還是喚不醒睡著的台灣人,我們不是在說中國好棒棒,而是擔心台灣人睡著了,當人家不斷往前跑的時候,我們卻在樹底下睡覺做白日夢。

中國內部的競爭是很激烈的,不要去嘲笑那些中國媒體的大內宣,大外宣。明日的中國只要贏過今日的中國,就是持續的進步。中國有中國的問題。台灣也有台灣的問題,早期台商過去還可以佔盡資金的優勢,然而現在中國政府和中資企業越來越有錢。台灣真的已經沒有多少優勢了。而我們的產業還在空轉,吃台積電和電子五哥的老本。
我誠摯的希望這些反中反共的網友好好想一想。 當然如果你是拿錢辦事的網友,我也尊重你的職業。
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