bd_player wrote:
其實除了像樓主那種只...(恕刪)
你算了吧
你自己意識形態這麼強烈還敢說別人
現實狀況是短期當然有效果
但中國工業的底子不是印度那樣差
到一定時間開始追上來時以中國的成本結構其他企業麻煩就大了
汽車中國與世界本來也差非常大
但包含底盤在內技術進步快到歐洲都開始感覺到壓力了
那不是台灣這種不夠持續投入的小地方
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economic wrote:
現實狀況是短期當然有效果
但中國工業的底子不是印度那樣差
到一定時間開始追上來時以中國的成本結構其他企業麻煩就大了
在EUV光刻機被限制下 1NM 2NM 3NM等短期內是追不上的
但這些本來就受限於摩爾定律越來越困難了
而且代價也越來越高了...每前進一步所帶來的生產成本應該倍增
而中國受限於EUV雖然5年內不太容易看到
但DUV的突破應該不遠了..所以14NM含以上量產時間不遠了
7NM和5NM無非就是多花些成本就可以達到
擺在眼前最大的問題就是全球芯片產能的過剩!!!
全球芯片需求量最大的國家叫中國!!!
扣掉中國外的需求就很零散...
加上各國都為了分散供應鏈風險...大規模發展低階芯片產業
問題是生產了要賣給誰?
所以我一點也不看好印度和越南的芯片產業發展....
因為只能靠這兩者的本土市場去支撐!!
其他發展中國家需要的...可能還是來自中國白菜價格的芯片!!!
而美國只能從這些國家獲得相對高成本的芯片...
加上高成本的製造..我覺得很難在低成本市場上與中國競爭!!!
而美國雖然能在高階晶片獲得足夠的時間...
但目前高階芯片的應用成本和需求遠遠不如預期
就算是AI和量子計算領域..除了美國外...其他國家雖有需求
但不大...根本無法和中國和美國市場相比....
而中國的晶片算力雖然不如美國...但是憑藉著人力和成本的優勢...
終究會再慢慢追上這些差距的....
还2nm3nm, 等4nm能盈利再说吧。 这东西就是12缸引擎， 能不能流行还不知道呢。
樓上哪隻眼睛看到4nm不能盈利了？晶圓代工都嘛是愈先進製程獲利愈高。其實4nm屬於5nm世代的製程，只是用來4nm這個名字來命名5nm的優化版製程。
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hunginn wrote:
在EUV光刻機被限制...(恕刪)
其實影響比較大的是台灣和新加坡與歐美日地區的成熟製程
但不包含TSMC
TSMC的成本結構太有效益
新的設備去生產利潤最高的最新製程
等設備用幾年折舊後轉去生產成熟製程
加上TSMC傭有最好的經濟規模效益
競爭力上不會比中國廠差的
這點可以從力積電用之前的設備生產過程從財務上展現看到
當折舊差不多的時候
大量的利潤與現金流就產生了
但力積電為了持續擴張又投資新廠
那就又得來一次
聯電這些年擴產規模也不大
然後相當比例是併購世界上其他廠商
折舊應該也還不錯
影響應該還算能支撐
但歐美日其他的廠就難說了
雖說折舊上可能比中國好
但日常運作成本要高於中國太多
可能不一定有拚
其實對TSMC或聯電來說
能去併購GF會讓競爭力上升的
當然對SMIC來說也是這樣
但歐美極大機率不會同意SMIC併購
中國則大機率不會同意台灣大廠進行併購
我自己的看法只要中國能突破DUV
那基本中國半導體生存問題就差不多解決了
EUV就依照研發狀況逐步前進
這類似中國在發展大型燃氣輪機
20年左右建立起幾乎完整的包含持續研發在內的幾乎全產業鏈
然後每隔幾年就往前進一步
中國之前的半導體產業鏈建立很差
地方政府亂搞一通還被騙很多錢
現在中央政府出手主導整合
開各項的研發項目
這樣會順暢得多
然後美國半導體協會說中國政府給華為300億美元要開發半導體也不是不可能的
華為雖然對半導體熟悉度不算特別高
但華為的企業文化非常適合長期發展半導體行業的需求
起碼人要比之前大基金挑的人好多了
但發展需要有耐心
一下就亂喊彎道超車的中國好棒棒非常沒必要
科學研發那是得耐心一步一步來的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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