臺灣的問題是在產業優勢很大的時候，沒有完成轉型。記得2006-2008年那時，我讀碩士，在討論，臺灣比大陸電子行業領先太多。臺灣有臺積電，宏基，華碩，面板等等。那時候大陸造不了像樣的手機，大家多數用三星、諾基亞、摩托羅拉等，聯想電腦被我們自己嫌棄的不行。 當時是很羨慕臺灣的電子業的，我一個江蘇的舍友當時說20年電子業能追上就不錯了。
chenann wrote:
剛剛在看龍祥時代的電...(恕刪)
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PCCom0514 wrote:
看mobile01...(恕刪)
您現在在城市裡回憶小時候的美好，這叫憶苦思甜，坦白說與現實差距太大。
事實上大陸農村目前的狀況極為嚴峻。
農民幾乎是沒有什麼翻身的機會了，淪為社會最底層的現狀也底定了。
如果現在問您要不要回農村生活，相信您一定也不會願意。
就跟許多在美國的大陸人一樣，天天歌頌祖國的美好卻頭也不回的要賴在美國一樣。
大陸的農村不管在教育、醫療、各項資源獲取各方面，跟上個世紀甚至上上個世紀，都沒有什麼太大的差別。
相對城市的進步速度來說，農村的改革與發展只能用龜速來形容。
當然如果建了幾條公路跟接了自來水管就滿足的話，那就當我沒說。
我用實際的例子來說明好了，如果一個農戶，要達到每年有六到八萬的收入，那最起碼需要三到四個成年勞動人口才能達成。
如果不加上額外承包農地，只靠政府分發的口糧田跟責任田，區區幾畝地大概只能維持你餓不死的狀態，要賺到6-8萬根本是天方夜譚。
承包土地是要成本的，這個成本的攤提要算進去，
六到八萬的收入，扣除化肥、種子、農藥、天災風險、機具購置維護、土地流轉成本等費用，大概淨賺個一半就很不錯了，
所以真實的狀況是，一個具備三四個勞動力農戶，一年實際收入大概只有三到四萬，而且還要是規規矩矩勤勞的農戶。
農村除了吃菜成本低以外，其他跟城市居民差異不大，你一樣要上菜場買大米麵粉豬肉，到商場買衣服鞋子，這年頭應該也沒有人完全能自給自足生產了吧...
三到四個成年勞動力，如果到城市，不說幹粗重的體力活，就說做最沒有門檻的服務員、保安，一個月拿兩三千都很容易，就算在三線城市當保安，一個月最起碼兩千也有，那麼一個人一年就能賺個兩萬多，四個人就能賺八萬多。
在城市工作不用擔心老天爺不賞臉，來個颱風冰雹一夕之間摧毀所有的莊稼，而且還有勞動合同的保障等，比起在農村風吹日曬輕鬆太多了...
所以農村的人口流失越來越嚴重，人口越來越少，撐不起農村的經濟體系，整個農村社會結構就會越來越破敗...
而且因為始終維持小農耕作，所以成本無法降低，簡單來說，就是你忙了一年如果不是靠政府補助收購，根本就是白忙...
至於你說的大棚，條件比較嚴苛，第一需要比較廣闊平坦的土地，第二需要比較密集的大棚建設，這樣才能回本，不然投資下去只是打水飄而已...
而且大部分的農戶，每年收入大概就是剛好緊繃，申請建設大棚雖然可以有補助，自己也是需要一筆費用，加上大棚如果要提高產量，裡面科學儀器不可少，不是隨便拉個透明布就叫大棚，中國除了華中平原一帶比較適合外，不管是西部還是東北，適用性都不太高。
另外你說大馬力機械化問題，這個也不是很現實，除非你在黑龍江那種一望無際的平原，不然絕大部分的農地，都是一小塊一小塊亂七八糟的畸零地，就是上面說的小農耕作，這種土地分配狀況，用不用機械差別不是很大...
所以農村目前生活還是非常辛苦的...這才是真正大陸農村的現況...
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PCCom0514 wrote:
大部分房子官方說是7...(恕刪)
個人和大陸的朋友討論過，政府在土地期限到期後，應該會有一下作法:
1. 不需要進行都市更新或是土地重劃的區域，應該是繼續土地使用權給實際居住需求的地上物所有者。
2. 需要土地重劃或是進行都市更新的區域，則是以提供地上物部分補償方式，回收土地進行重劃。
台灣現在的問題就是土地私有制度，導致無法進行政策上合理的重劃或是都市更新。
雖然有土地徵收制度，但是因為土地私有化，所以衍生出土地價值計算問題。尤其是當人口成長以後，土地的需求只會增加，連帶推升土地價格。
中國現有的制度雖然還沒有經過大規模驗證，但是從規劃上來看，人民只有使用權，當期限越來越短，土地使用權價值越來越低，降低回收土地的阻力。
台灣也曾經希望透過"耕者有其田"的方式合理化土地分配。只不過，當土地私有化制度成形，土地成為人民的財產之後，任何關於土地的分配都無法擺脫"侵害人民財產"的惡名。
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Agripina wrote:
您現在在城市裡回憶小...(恕刪)
这位老兄说的，有些我是同意的，有些也不尽然。
您現在在城市裡回憶小時候的美好，這叫憶苦思甜，坦白說與現實差距太大。
事實上大陸農村目前的狀況極為嚴峻。
回：农村现在有些问题是很严峻，最多的是，农村人去很多城市，不给户口，安居难。农村教育水平仍远远低于城市，造成农村人想从事高端工作，极为困难。国家需要处理很多问题，才能促进城镇化。
農民幾乎是沒有什麼翻身的機會了，淪為社會最底層的現狀也底定了。
回：農民在世界上多數國家都是社會的底層，主要是因為從事的行業低端，收入很難提高，除非你是農場主。所以城鎮化的趨勢是，農業從業人口會越來越低。
如果現在問您要不要回農村生活，相信您一定也不會願意。
就跟許多在美國的大陸人一樣，天天歌頌祖國的美好卻頭也不回的要賴在美國一樣。
大陸的農村不管在教育、醫療、各項資源獲取各方面，跟上個世紀甚至上上個世紀，都沒有什麼太大的差別。
回: 農村生活依然很辛苦，這是事實。
相對城市的進步速度來說，農村的改革與發展只能用龜速來形容。
當然如果建了幾條公路跟接了自來水管就滿足的話，那就當我沒說。
回: 農村生活依然很辛苦，這是事實。相比城市，資源少很多。如果城市收入增長20-30倍，農村能增長3-4倍就不錯了，這個是過去幾十年的事實。
我用實際的例子來說明好了，如果一個農戶，要達到每年有六到八萬的收入，那最起碼需要三到四個成年勞動人口才能達成。
如果不加上額外承包農地，只靠政府分發的口糧田跟責任田，區區幾畝地大概只能維持你餓不死的狀態，要賺到6-8萬根本是天方夜譚。
承包土地是要成本的，這個成本的攤提要算進去，
六到八萬的收入，扣除化肥、種子、農藥、天災風險、機具購置維護、土地流轉成本等費用，大概淨賺個一半就很不錯了，
所以真實的狀況是，一個具備三四個勞動力農戶，一年實際收入大概只有三到四萬，而且還要是規規矩矩勤勞的農戶。
農村除了吃菜成本低以外，其他跟城市居民差異不大，你一樣要上菜場買大米麵粉豬肉，到商場買衣服鞋子，這年頭應該也沒有人完全能自給自足生產了吧...
三到四個成年勞動力，如果到城市，不說幹粗重的體力活，就說做最沒有門檻的服務員、保安，一個月拿兩三千都很容易，就算在三線城市當保安，一個月最起碼兩千也有，那麼一個人一年就能賺個兩萬多，四個人就能賺八萬多。
回: 這個也不盡然。
例一：我一個鄰居，距離我家50米，我還去他家幫他修過一次電腦，有一胎生了3個，搞的現在都有四個小孩。生活自然很難。他們夫婦二人，大概自有3畝地的樣子。又承包了別人5-6畝地的樣子，其中有一兩畝是我父母的（每畝每年500元人民幣，我父母年齡大，種不了）。他們的大女兒，目前在大陸一所985讀計算機科學與技術（我推薦的專業），大二。其他三個小孩都在上學。小孩爺爺早已過世，只有一個奶奶。他夫婦二人勞作，是很辛苦，但每年掙的錢，除去四個小孩和奶奶的花銷，每年仍有結余，雖然不多。這個是真事。
例二：我父母的兩人都在65以上。只種兩三畝的地，我勸過很多次，讓他們往外租地，他們說租地跟扔了沒什麼區別（每畝每年500元，一車蔬菜的價錢），老人家不舍得。我爸還老胃病，我媽容易風濕。他們兩人這種身體情況，現在除去親戚來往等花銷（已經沒有老人和孩子需要養），每年最好可以結余4萬元，一般情況2-3萬左右。
例三：大家都知道，現在農村女孩越來越少。所以農村男孩娶媳婦，女方經常獅子大開口。前兩三年，有個鄰居，孩子結婚，女方開口就是要車要房。那個鄰居算了下需要30多萬的結婚成本。很發愁，不過最後還是辦到了。
在城市工作不用擔心老天爺不賞臉，來個颱風冰雹一夕之間摧毀所有的莊稼，而且還有勞動合同的保障等，比起在農村風吹日曬輕鬆太多了...
所以農村的人口流失越來越嚴重，人口越來越少，撐不起農村的經濟體系，整個農村社會結構就會越來越破敗...
而且因為始終維持小農耕作，所以成本無法降低，簡單來說，就是你忙了一年如果不是靠政府補助收購，根本就是白忙...
至於你說的大棚，條件比較嚴苛，第一需要比較廣闊平坦的土地，第二需要比較密集的大棚建設，這樣才能回本，不然投資下去只是打水飄而已...
而且大部分的農戶，每年收入大概就是剛好緊繃，申請建設大棚雖然可以有補助，自己也是需要一筆費用，加上大棚如果要提高產量，裡面科學儀器不可少，不是隨便拉個透明布就叫大棚，中國除了華中平原一帶比較適合外，不管是西部還是東北，適用性都不太高。
回：你说的这种大棚，我父母去山东寿光还是哪参观过，里面很多自动调节温度阳光的设备，成本很高。但是收益非常高，每亩地当年很早时说人家一亩地每年轻松收益5-10万，因为他们只种植稀有和很难得蔬菜。我们那始终没学成，都是低端的大棚蔬菜，所以成本没那么高。你要是冬天到我们那，农地理白茫茫的，80%甚至更高的耕地是大棚，一点没夸张。
另外你說大馬力機械化問題，這個也不是很現實，除非你在黑龍江那種一望無際的平原，不然絕大部分的農地，都是一小塊一小塊亂七八糟的畸零地，就是上面說的小農耕作，這種土地分配狀況，用不用機械差別不是很大...
所以農村目前生活還是非常辛苦的...這才是真正大陸農村的現況...
回：农民在世界上多数国家都是社会的底层，主要是因为从事的行业低端，收入很难提高，除非你是农场主。所以城镇化的趋势是，农业从业人口会越来越低。
如果現在問您要不要回農村生活，相信您一定也不會願意。
就跟許多在美國的大陸人一樣，天天歌頌祖國的美好卻頭也不回的要賴在美國一樣。
大陸的農村不管在教育、醫療、各項資源獲取各方面，跟上個世紀甚至上上個世紀，都沒有什麼太大的差別。
回: 农村生活依然很辛苦，这是事实。
相對城市的進步速度來說，農村的改革與發展只能用龜速來形容。
當然如果建了幾條公路跟接了自來水管就滿足的話，那就當我沒說。
回：我只是陈述事实，相比以前改善了很多，但是跟城市的速度是没法比的。
我用實際的例子來說明好了，如果一個農戶，要達到每年有六到八萬的收入，那最起碼需要三到四個成年勞動人口才能達成。
如果不加上額外承包農地，只靠政府分發的口糧田跟責任田，區區幾畝地大概只能維持你餓不死的狀態，要賺到6-8萬根本是天方夜譚。
回：从这里可看出，你不太了解农村，起码对经济作物不了解。
承包土地是要成本的，這個成本的攤提要算進去，
六到八萬的收入，扣除化肥、種子、農藥、天災風險、機具購置維護、土地流轉成本等費用，大概淨賺個一半就很不錯了，
所以真實的狀況是，一個具備三四個勞動力農戶，一年實際收入大概只有三到四萬，而且還要是規規矩矩勤勞的農戶。
農村除了吃菜成本低以外，其他跟城市居民差異不大，你一樣要上菜場買大米麵粉豬肉，到商場買衣服鞋子，這年頭應該也沒有人完全能自給自足生產了吧...
三到四個成年勞動力，如果到城市，不說幹粗重的體力活，就說做最沒有門檻的服務員、保安，一個月拿兩三千都很容易，就算在三線城市當保安，一個月最起碼兩千也有，那麼一個人一年就能賺個兩萬多，四個人就能賺八萬多。
在城市工作不用擔心老天爺不賞臉，來個颱風冰雹一夕之間摧毀所有的莊稼，而且還有勞動合同的保障等，比起在農村風吹日曬輕鬆太多了...
所以農村的人口流失越來越嚴重，人口越來越少，撐不起農村的經濟體系，整個農村社會結構就會越來越破敗...
而且因為始終維持小農耕作，所以成本無法降低，簡單來說，就是你忙了一年如果不是靠政府補助收購，根本就是白忙...
至於你說的大棚，條件比較嚴苛，第一需要比較廣闊平坦的土地，第二需要比較密集的大棚建設，這樣才能回本，不然投資下去只是打水飄而已...
而且大部分的農戶，每年收入大概就是剛好緊繃，申請建設大棚雖然可以有補助，自己也是需要一筆費用，加上大棚如果要提高產量，裡面科學儀器不可少，不是隨便拉個透明布就叫大棚，中國除了華中平原一帶比較適合外，不管是西部還是東北，適用性都不太高。
另外你說大馬力機械化問題，這個也不是很現實，除非你在黑龍江那種一望無際的平原，不然絕大部分的農地，都是一小塊一小塊亂七八糟的畸零地，就是上面說的小農耕作，這種土地分配狀況，用不用機械差別不是很大...
回: 现在，我爸妈耕地，从不自己动手，人家有70以上甚至更高的大马力机械，每亩地费用前几年是15-30，现在不知道了，每块地小的1亩大的3亩。农村未来的趋势是耕地集中化，大部分人需要去打工，少部分人用机械化处理大片耕地。由于蔬菜机械化难度很高，所以蔬菜需要更多人工，蔬菜价格会越来越高。以英国为例，英国一根黄瓜5元-15元不等
所以農村目前生活還是非常辛苦的...這才是真正大陸農村的現況...
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個人積分：94分
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PCCom0514 wrote:
例二：我父母的兩人都在65以上。只種兩三畝的地，我勸過很多次，讓他們往外租地，他們說租地跟扔了沒什麼區別（每畝每年500元，一車蔬菜的價錢），老人家不舍得。我爸還老胃病，我媽容易風濕。他們兩人這種身體情況，現在除去親戚來往等花銷（已經沒有老人和孩子需要養），每年最好可以結余4萬元，一般情況2-3萬左右。...(恕刪)
我不曉得您父母親是種植什麼作物，
不過兩三畝地扣除固定成本、人情往來，要有四萬的『結餘』，是絕對不可能的。
大哥不要鬧了，如果兩三畝地就能有這種收入，那一堆農民工都要搶著回鄉了...
除非你們種植的是非常稀有的經濟作物，而且要管理的夠到位，我不太相信老人家有這種技術能力....
國家對於十八億畝的農地底限要求的非常嚴格，各地林業站跟村委會沒事也會檢查，並不是你想種什麼就種什麼的....
我真的很難想像種什麼糧食能有這麼高的收益....
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