饅頭 wrote:
承受不住，接受不了，...(恕刪)
不同時空背景也能混一起扯喔
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hunginn wrote:
所以我才認為伊朗需要中國和俄羅斯支援
180枚導彈...看似很強...
但伊朗製造這種超音速的能量有多少...
多久可以製造一枚??
這次攻擊的能量 伊朗還能來幾次??
如果年產量不到500枚..可能對以色列的攻擊就不痛不癢...
另外伊朗的空中根本不具備優勢..
如果我是以色列一定使用空軍 搭配滑翔炸彈...
然後在伊拉克的上空釋放...
兩方打起來...伊朗到後面只能靠提供無人機給周邊組職
偶而給以色列來一下
我不認為伊朗會被打垮 但是我對於伊朗的工業能力...
並沒有實際上那麼強...尤其是遠距離攻擊以色列遠遠不行
嚴格來說真的不是必要的....
伊朗的先進工業技術的確不足，
但整體產業供應鏈完整，
代表他們絕大多數的東西都在自己國內完成而不需要外購，
而且這次攻擊以色列主要是1980年就研發出來的流星三型彈道飛彈....
這些並不需要現代先進機械工藝....
別忘了以色列的鐵芎和大衛投石索也不是無窮盡的，
這次飛彈攻擊影片就能看出絕大多數的飛彈並未遭到攔截，
無限制互丟飛彈其實對都會人口稠密的國家來說是很傷的.....
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iijima_ai wrote:
美國隔著烏克蘭搞俄羅...(恕刪)
美國要跟中國在中國周邊開戰的可能性隨時間發展會越來越小的
中國軍力很穩定的擴張
這樣的一個好處是中國周邊的國家慢慢都能明顯感覺到就算美國也不可能在中國周邊打贏中國
尤其中國的估算都是連同美國盟友都算在內的
東南亞最明顯
除了菲律賓之外在軍事上都不跟美國強烈的在一起
即使是菲律賓
小打小鬧還願意
真搞大很與中國有大的衝突
菲律賓自己就退了
東北亞的韓國由於面對北韓
除了駐韓美軍偶而出來吹牛說可以一起對付中國外
韓國自己的軍方是不表態的
日本原來是亞洲第一軍事大國
對中國也很有抵抗心
但中俄這樣繞日也逐漸開始影響日本軍事上的實質變化
可能要與中開戰看起來不會是日本想遇到的
尤其俄羅斯比中國還積極
這給日本的實質壓力會更大
以最近美國新的戰略期刊方向來說
要與中國衝突比較偏向在南海
這其實算有點道理
澳洲距離這邊與中國距離這邊其實差距不大
加上有菲律賓可以當基地
這邊衝突也算是可以控制不會太大
不會失控到爆發太大變成全面衝突
某種程度跟烏克蘭有點像
這邊不搞事那當南海協議談好了美國就沒有太大的介入空間了
有點類似烏克蘭不爆發衝突
那北約基本沒有腳色
不過中國相對俄羅斯那是克制得多
且中國海軍實力穩定的增長
反而是美國海軍船艦老舊
繼續拖下去
美國會更沒力
時間在中國這邊
中國穩定發展逼退美國就可以
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亞利安星人 wrote:
嚴格來說真的不是必要...(恕刪)
對伊朗來說其實複雜又麻煩
什葉派畢竟在伊斯蘭是少數
以色列周邊大多是遜尼派的
所以什葉派支持的真主黨和葉門武裝
其實在阿拉伯半島上並不受遜尼派國家的歡迎
甚至某種程度上是敵人
真主黨和葉門湖賽武裝被以色列打那遜尼派國家不會在意的
遜尼派國家不能接受的是以色列的打擊波及到的平民
GAZA死了好幾萬人
絕大多數不是哈瑪斯而是當地的平民
尤其是小孩
以色列這次去打真主黨也是如此
沒底線的通訊裝置爆炸目標不是針對真主黨人士
而是無底線的包含一般民眾
這樣搞是遜尼派不能接受的
甚至歐洲國家也不能接受
對伊朗來說也很麻煩
遜尼派國家(尤其有錢油國)正大力發展經濟轉型
經濟才是支持國家長期發展的最重要基礎
如果這時候什葉派與以色列全面開戰
勢必多年伊朗的經濟要大受打擊
但同時遜尼派卻能發展
那就算伊朗能打垮以色列好了
跟遜尼派的競爭也輸了
亂猜的
我覺得中國就是拿這種大戰略發展去說服伊朗不要對以色列太激進的報復
表個態就好了
至少短期幾年內跟中交換建設和經濟發展對伊朗來說重要性是最高的
當然伊朗最好也能與歐美改善一點關係解除一些制裁
所以我才會說伊朗最好自己不要太大的參與
只要後面支持真主黨和葉門湖賽武裝持續與以色列糾纏
尤其是葉門這樣超低成本消耗美國的方式
拖上個幾年
不光以色列
連美國都支撐不了太過長期拿高成本去跟游擊騷擾的低成本消耗的
而對中國來說
只要不傷及核心利益(大量的能源)
那完全不要選邊
都可以往來
即使對以色列不是太滿意
但沒必要站在以色列的對面
而以色列也不想太得罪中國
那不是以色列可以真的對抗的
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economic wrote:
所以一次打小200只是要向美國和以色列證明夠飽和攻擊突破以色列與美國的多層防空
伊朗這麼多年的儲備
真要於死網破
那伊朗可以一天內多處同時投射幾千甚至上萬導彈和無人機
這麼大量造成的飽和攻擊
以色列的國土面積太小且人口就是主要在幾個大都市
肯定可以給以色列非常大的打擊
我對於這些抱懷疑態度
我覺得這次180枚 應該消耗掉 至少伊朗的 1/4 甚至1/3庫存
這是台灣的飛彈產量
根據國防部日前送交立法院的報告書披露，陸射/海射型天劍二飛彈系統的年產能原本為40枚，提升後將達150枚；天弓三型防空飛彈的年產能由48枚提升為96枚；雄三超音速反艦飛彈由20枚提升為70枚；雄二飛彈與雄昇飛彈（共用生產線）由每年81枚提升為131枚；萬劍飛彈由每年18枚提升為50枚。
這些是台灣的年產量 以年為單位 加起來都不超過500
而且射程都只有在200KM以內
估計伊朗 在200KM的陸基飛彈 產量也不會超過1000 /年
1500KM的可能不會超過100/年
極音速的應該不會超過 20/年
而且之前並沒有需求 可能造的更少...
問題是如果兩國對打....伊朗對於以色列的攻擊 只有 1500KM+極音速有效
而且只有極音速不受鐵穹的防衛....1500KM 可能50%以上都被攔截了...
另外 這次180發 的費用 就算伊朗的成本再低...
這種1500KM 和 極音速 的費用每一枚成本也不會低於30萬美金
這次的消耗雖說是使用庫存的飛彈但是成本也要6000萬美金以上
這需要賣多少桶汽油??
伊朗的財政 並沒有想像中好...
伊朗就算像這次這樣拼命...估計一年內不會超過4次傷害 成本太高了
最多最多的傷害威脅 頂多就是搭配 髒彈....打擊在以色列人口密集區.....
反觀以色列....如果在空優的優勢下....只要F35在伊拉克靠近伊朗邊界
使用射程500KM以下的飛彈....比較能精準命中目標...
只要加上美軍和摩薩德的情報夠準....加上特製彈頭....對伊朗的傷害會更高
如果一次使用 10架次F35 同時使用500KM的空對地導彈.....
只要同一目標實際上就算是在山體內也會有一定傷害 比方說山崩等....
雖然以色列的成本也很高 遠遠高於伊朗...但是 500KM的成本應該會比1500KM的飛彈還低
如果美國有在後面支持分攤....如果在拉上北約...以色列是有足夠的支撐和伊朗消耗的一兩年
問題在於 以色列有沒有辦法抓到 伊朗的 核設施位置....尤其是離心機...
如果使用F35 甚至隱形F35直接用轟炸...只要把離心機毀了...或是讓它故障...
伊朗要重新在進口拿到離心機的難度就會有點高...只要毀了...甚至伊朗連髒彈都無法再繼續製造
你說 以色列會不會拚一把????
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亞利安星人 wrote:
亞利安星人 2024-10-06 16:12 20076樓
嚴格來說真的不是必要的....
伊朗的先進工業技術的確不足，
但整體產業供應鏈完整，
代表他們絕大多數的東西都在自己國內完成而不需要外購，
而且這次攻擊以色列主要是1980年就研發出來的流星三型彈道飛彈....
關於伊朗的產能和消耗 伊朗有沒有能力長期對抗以色列 上面有回復了
但是你們似乎只有從中俄伊聯盟的角度來看待戰略問題
但是從伊朗的立場，與西方對抗是長期的..而非短期的...上面以闡述過伊朗直剛以色列並不划算
伊朗需要的是把那些200KM的飛彈 交給 黎巴嫩 哈瑪斯 胡賽等 近距離騷擾以色列等 才是對伊朗最有利的
不過眼下 以色列是打算釜底抽薪....直接解決掉伊朗的附屬組織等 不給伊朗機會...
伊朗現在面臨的是兩難的抉擇問題....
一種是選擇在實力不足的情況下與以色列硬剛
另外一種是..讓哈瑪斯 和真主黨 暫避其鋒...之後拿那些200KM的飛彈在偷襲
前提是這次的黎巴嫩的地面站等 能夠損失不大...不過在考慮到摩薩德的情報..難度很高
所以如果你是伊朗的領導者 你會選擇哪種模式??
在沒有中俄幫忙的情況下你需要考慮的是保存伊朗的底氣??
還好伊朗和沙特已經和解了...在穆斯林的大和解下....伊朗的壓力會沒那麼大
其他國家會或多或少幫忙經濟或是裝備私下幫忙...但是有限...
不過 萬一伊朗油田被炸...伊朗要如何反擊??
真的會去攻擊 英國 和美國 企業的油田嗎? 更別說這些企業有和中東的合資
光是戰火一起...沙特和阿聯酋卡達等 也不會允許伊朗讓 戰火在波斯灣爆發..
影響他們的運輸 ....所以伊朗的選擇只有針對 以色列領土的民用設施等..
所以在各種評估下...你不覺得以色列會認為打伊朗 伊朗的還手選擇能量有限??
不管是伊朗油田還是核設施被打...
中國和中東其他國家都不會允許伊朗對於波斯灣採取過激的行動
當然美國會希望中國不要去支援伊朗...如果伊朗被打擊核設施和油田等...
對於伊朗的克制一點..甚至用經濟上別去支援伊朗 避免戰事擴大...
如果真的中東伊朗 油田被炸....伊朗也反擊 英美的油田...那中東的石油都出不來..
國際油價飆漲....對中國來說...也是核心的能源問題....雖然中國還有俄羅斯的緩解..
但是能撐久一點...但是國際油價高漲...冬天又來臨....歐盟首當其衝..通膨重來..
大家的購買力都會下降....中國的低價品可以賣一些...但是消費電子等就會更降低了...
對於中國經濟正準備復甦來說....是不利的....
資金會不會重回美國避險??黃金會不會破史高衝上3000?
只能說萬一真的打起來...油價上漲俄羅斯是有利的 美國可能重新獲得避險資金和通膨上漲
中國和東南亞的便宜產品銷量大好...但消費電子可能會影響經濟...利益參半...
所以我最後認為...以色列會多管齊下...
不管是攻擊伊朗核設施還是油田....或者是暗殺哈梅內伊..以色列都會嘗試去執行
最差最差頂多就是被髒彈攻擊而已....但是影響卻是長遠的
[笑]
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而是雙方能選擇的空間越來越少了，
以色列已經說了一定會報復，
而伊朗也放話說如果被報復就要讓以受到毀滅性的打擊！
所以雙方似乎已經陷入死亡螺旋之中，
除非以色列接下來的報復點到為止，
否則像你說的其中任何一樣，
那伊朗還能不真的出重手實現諾言嗎？
那伊朗以後的大哥位置還坐得住？
之前不是也一堆塔綠班笑說伊朗一定不敢打？
結果兩百枚導彈就飛出來了！
老實說我自己也嚇一跳⋯⋯
而一但伊朗真的對以造成慘重傷亡，
那以色列是會停戰還是直接開戰？
我想答案應該很清楚了吧？
所以如果大家都真的能理性分析，
評估打不打得起，考量國際經濟和油價，
那俄烏和以巴會走到今天這個樣子嗎？
戰爭本身就是不理性的東西，
裡面有太多的不得不，
所以不能用一般的常理來衡量，
今天伊朗已經秀肌肉給你看了，
如果你還是選擇要打，
那伊朗必定別無選擇要實現諾言，
所以現在球在以色列這邊，
要怎麼發沒人知道，
但如果是升級式的報復，
那我們大家就只能念阿彌陀佛了～
hunginn wrote:
economic w...(恕刪)
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tzechiny wrote:
現在似乎已經不是打不打得起的問題了，
而是雙方能選擇的空間越來越少了，
以色列已經說了一定會報復，
而伊朗也放話說如果被報復就要讓以受到毀滅性的打擊！
是伊朗的選擇性越來越少
以色列還有空間...
就目前的手段來看 他打算先用雷霆手段清除迦薩黎巴嫩等
儘管很不人道...但伊朗卻毫無能力
另外伊朗雖然口頭說得很狠...但是如果你注意他的發言...
伊朗說 "不想介入兩國的戰爭"，但是對於之前的攻擊事件必定報復之類的話??
tzechiny wrote:
那伊朗以後的大哥位置還坐得住？
要當帶頭大哥首先要的是能力....
伊朗要是撐不住的話...會先要小弟暫避其鋒才是明智的..
目前而言...俄羅斯空不出手來...中國鞭長難及...不是全面開戰的時間
周遭阿拉伯國家也不想捲入戰火.....雖然同樣支持穆斯林國家
站在國家的立場....提供有限度的資金援助就差不多了...
完全不會想把阿拉伯半島捲入雙方的戰場中...
如果雙方鬥爭 把阿拉伯半島陷入戰火之中...
那整個阿拉伯對於伊朗的態度也會從同情轉而不支持
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文章編號：90436727
伊朗可以繼續讓代理人搞以色列！
幫助巴勒斯坦已經是站在道德制高點了，
就算挨打也能搏得同情票！
何梅尼要是被以色列暗殺了那更不得了！
他應該會成全伊斯蘭教的聖人吧⋯⋯
怎麼做都不會輸的！
不要只站在美以的角度看這件事，
反倒是以色列把路走絕了！
小胡子為了活命，
未來除了繼續發瘋外別無選擇，
這兩天又炸學校和難民營了！
你可以看到連法國都公開發聲反以了！
國際上對以色列的壓力只會越來越大，
一直濫殺無辜到底能殺多久？
但小胡子只要一停下來他就死定了！
我反而看到中東國家越來越團結，
連什葉的伊朗都願意幫巴勒斯坦了，
同為遜尼的其他阿拉伯國家敢反打伊朗？
是在說笑嗎？
以色列再繼續瘋下去可能會促成伊斯蘭大統一勒！
hunginn wrote:
tzechiny w...(恕刪)
